Zaštita motora

crni3255 · Post by **crni3255** » 08-07-2006, 00:01

Pozdrav znalcima i ostalim

Imam trofazni motor 4KW koji pogoni pumpu za vodu. Trofazna mreza je jako nestabilna i cesti su ispadi jedne faze te motor radi na dvije faze. Vec dva puta je motor zbog toga gorio te sam ga morao viklovati.
Da bih ovo sprijecio potreban mi je nekakav jednostavniji sklop za zastitu motora od rada na dvije faze. Znam da postoje gotovi sklopovi za to ali su mi oni malo preskupi pa ako neko zna kako da to izvedem a da ulaganja nisu preskupa.

Hvala

Post by **stojke369** » 08-07-2006, 00:34

Ja sam takvu semu negde imao pokusacu da je nadjem

Post by **stojke369** » 08-07-2006, 01:06

Nasao sam nadam se da ce da pomogne

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... motora.zip

Firkragg · Post by **Firkragg** » 08-07-2006, 01:31

Mozes staviti mali relej po svakoj fazi u 'I' sklopu, da upravljaju pogonskim relejem/kontaktorkom motora. Kontaktorka se napaja s bilo koje faze.

Ovo s tranzistorima ti je vjerovatno i jeftinije, napajanje uzmes malim transformatorom s bilo koje faze.

crni3255 · Post by **crni3255** » 08-07-2006, 18:57

stojke369 wrote:Nasao sam nadam se da ce da pomogne

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... motora.zip

Hvala prijatelju ovo ce sigurno da pomogne

Firkragg wrote:Mozes staviti mali relej po svakoj fazi u 'I' sklopu, da upravljaju pogonskim relejem/kontaktorkom motora. Kontaktorka se napaja s bilo koje faze.

Ovo nerazumijem izvini, ako mozes da mi pojasnis.

Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 08-07-2006, 21:27

Ako nemas releja ili su ti preskupi mozda je bolje da koristis stojkeovu shemu (princip je isti samo se tu koristi DC i niskonaponske konponente) ili improvizirras 'solid-state' releje od triaca.

Kod stojkeovog sklopa ti doduse treba niskonaponsko napajanje.

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... a_faze.JPG

crni3255 · Post by **crni3255** » 08-07-2006, 22:28

Firkragg wrote:http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... a_faze.JPG

Heeh zaista jednostavno

Covjek je ponekad zaista i pored zdravih ociju slijep

Hvala i pozdrav

dzigi · Post by **dzigi** » 09-07-2006, 08:40

obavezno probaj na motoru. odvrni osigurac na trenutak i videces da li ce da odradi zastita. desava se da kad prikljucis induktivni potrosac zastita ne odradi.

crni3255 · Post by **crni3255** » 09-07-2006, 10:19

dzigi wrote:obavezno probaj na motoru. odvrni osigurac na trenutak i videces da li ce da odradi zastita. desava se da kad prikljucis induktivni potrosac zastita ne odradi.

Pa zar motor nije sam od sebe induktivni potrosac. Nerazumijem. Dali ovo navodis za spoj sa releima ili sa tranzistorima.

Firkragg · Post by **Firkragg** » 09-07-2006, 15:41

Mozda sam i ja malo zbrzao

Jeli motor spojen u zvijezdu ili trokut?

Lukand · Post by **Lukand** » 10-07-2006, 11:29

Ja sam to riješio samo s jednom trofaznom sklopkom kod koje kad jedna faza izbaci sve se isključuje faze ali dok dižem onda sve u isto vijeme faze palim cijena te sklopke je oko 100 DEM bila sada možda još i manje

crni3255 · Post by **crni3255** » 10-07-2006, 22:24

Lukand to je skupo rjesenje. Mislim da je stojke369 dao mnogo bolje i jeftinije rjesenje. Jos ga nisam napravio ali ce biti ove sedmice, nadam se

Ovom prilikom moram reci da rjesenje koje je daoFirkragg mi je bilo na prvi pogled odlicno, no kad sam to isprobao desi se da sklopka faze koje nema ostane ukljucena jer dobija povratnu fazu preko namotaja motora. E sad nisam gledao kako je sa motorom koji je spojen u zvijezdu ali sa spojem u trokut mi se to desavalo tako da navedeni spoj nebih preporucio jer nije siguran. Probao sam i druge spojeve sa istim sklopkama ali se javlja isti problem povratne faze preko namota. To se isto desava i sa sklopkama za napon 380 V odnosno ako se koristi lianijski napon.
Imali neko kakvo drugo iskustvo vezano uz ovu problematiku i dali neko ima kvalitetnije rjesenje od onog sto je dao stojke369 za koje, uzgred, mislim da je najbolje
Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 10-07-2006, 23:49

Firkragg mi je bilo na prvi pogled odlicno, no kad sam to isprobao desi se da sklopka faze koje nema ostane ukljucena jer dobija povratnu fazu preko namotaja motora.

Bas zam zato i pitao kako je spojen motor.
Sa spojem u trokut je normalno da ti se 'vraca' dio napona kroz namotaje motora.

Ovisno o opterecenju na fazi ni stojkeov sklop vjerovatno nece dobro raditi, jer kako se razna trosila ukljucuju i iskljucuju sklop bi mogao spontano reagirati kad 'vraceni' napon prijede određenu granicu.

Nepada mi sad nista jednostavno napamet zasad :p

crni3255 · Post by **crni3255** » 11-07-2006, 15:14

Firkragg wrote:Bas zam zato i pitao kako je spojen motor...
Ovisno o opterecenju na fazi ni stojkeov sklop vjerovatno nece dobro raditi...

Da vjerojatno si upravu za ovo jer uvijek postoji povrat faze preko namotaja. E kako sad sprijeciti sklop da radi preko te povratne faze kao da je sve uredu. Imali netko iskustava sa tim i dali je nasao adekvatno rjesenje. Mislim da se ovo desava i sa motorom sa spojem u zvijezdu, nisam isprobavao.

Pozdrav

dzigi · Post by **dzigi** » 11-07-2006, 22:28

samo da objasnim, ono induktivni potrosac.
Desava se da kupis uredjaj za zastitu motora od nestanka jedne faze.
Prikljucis sijalicu i odvrces osigurac. Uredjaj radi odlicno. detektuje nestanak faze.
Prikljucis mali motor od jedno 1 KW recimo i uredjaj radi odlicno. stiti motor.
Onda prikljucis 5 KW motor i odvrnes osigurac. Uredjaj ne vidi to.
ovo ti kazem iz prakse.
samo to kazem

buco · Post by **buco** » 11-07-2006, 22:37

Postoji, i to mjerenjem opterecenja po fazi ako ga nema ili je premalo za dati motor sustav ce ga iskopcat , tu nije vazno kako je motor spojen jer mijeris struju trosila ! Znaci probaj uzet za svaku fazu diferencijalno pojacalo i komparator da mozes podesit struju iskapcanja koja ovisi o motoru [snazi] izlaze komparatora povezi preko otpornika na tranzistor a njime dravaj reley !
Postoji i bolji nacin to je koristenje MCUa ali ....... mgu mislit reakcije !!

Firkragg · Post by **Firkragg** » 11-07-2006, 22:59

Jedino sto mogu smislit je da se na svaku fazu napajanja motora stavi Rogowski coil i mjeri se struja kako je buco rekao.

Rogowski coil je mali toroidni trafic sa zracnom jezgrom (netreba mu jak coupling kako je snaga vrlo mala). Ima odredjen broj namotaja na neferomagneticnoj toroidnoj jezgri, i kabel na kojem mjerimo struju se provuce kroz sredinu.

Izlaz se ispravi i mjeri komparatorima. Mcu bas nije prikladan osim ako nema vise AD pretvaraca ili komparatora u sebi.

Ako na jednoj fazi struja padne znatno ispod struje na ostalim fazama motor se gasi. Naravno treba biti sitne tolerancije da bi se izbjeglo spontano gasenje.

Izlazi 3 komparatora se spajaju na vec viden stojkeov sklop.

Problem kod 'prejakog' motora je da impedancija namotaja postaje toliko mala da povratna struja bude dovoljno velika da je sklop shvati kao 'OK'.

Sad ovisi kolika je impedancija te faze, koja su trosila na njoju tom trenutku i sl.

Zato bi sklop vjerovatno rebalo dosta namjestati da proradi (par potenciometara uz svaki komparator

) a problem je i sto vadjenje osiguraca nemoze uvijek tocno simulirati nestanak faze, jer u tom slucaju imamo cijeli grad raznih trosila spojen iza

koja bi mogla povuc veliku struju iz motora.

Ovo je doduse najjednostavnije sto mogu nabrzinu izmisliti, nesto sasvim 'sigurno' bi ukljucivalo pjak mikrokontroler s 3 ADC-a, kojima se mjere fazni pomaci na sve 3 faze i ako jedan 'poludi' motor se gasi. Ovo bi sigurno radilo ali posao je vise za bucu a nije bas ni tako jednostavno. (hrpa ADC-ova).

buco · Post by **buco** » 11-07-2006, 23:12

Mozda cak i Analogni komparatori na ulazu vecina kvalitetnih MCUa ima 8 ulazni ADC [ multipleksirani] rezolucije obicno 10 bita , brzina uzorkovanja ide na 100mS , brzina rada jezgre je oko 16MIPSa , naravno tu mozes uvijek dodat razne operacije nad podacima radi pracenja rada , potrosne napona po fazama isl .. Pitanje je naravno dal je dovoljno brzo tih 100mS za od ispadanja faze/a do iskapcanaja !?
U svakom slucaju zanimljiva stavr za projekt s malim kontrolerima , iako i cijene ARM core mirkroracunalnog sustava nije velika [12--14$] ako je potrebno , osobno mislim da nije ,i 8 bitnom MCUu mozes dodat brzi i precizni ADC 16 bitni i to je to !!

crni3255 · Post by **crni3255** » 12-07-2006, 20:44

dzigi wrote:samo da objasnim, ono induktivni potrosac.
Desava se da kupis uredjaj za zastitu motora od nestanka jedne faze.
Prikljucis sijalicu i odvrces osigurac. Uredjaj radi odlicno. detektuje nestanak faze.
Prikljucis mali motor od jedno 1 KW recimo i uredjaj radi odlicno. stiti motor.
Onda prikljucis 5 KW motor i odvrnes osigurac. Uredjaj ne vidi to.
ovo ti kazem iz prakse.
samo to kazem

Potpuno se slazem sa tobom jer se i meni to desavalo. Kao sto sam naveo dobijem preko namotaja motora "povratnu" faz.
Imali nekakvo rjesenje a da nije mnogo komplikovano da se to nedesava.
Ako neko zna bilo bi lijepo da to podijeli sa nama

Pozdrav

crni3255 · Post by **crni3255** » 12-07-2006, 20:52

Oprostite za post iznad nisam odmah obratio paznju da su Firkragg i buco vec dali nacelna rjesenja.