Problem sa digitalnim termometrom

[Vukas]

Pozdrav momci, ja sam ovih dana u velikim problemima sa maturalnim radom. Izabrao sam temu "digitalni termometar" i kupio kit SK 1098 u El-Matisu. Sve sam lijepo polako uredno polemio, testirao sklop i zaključio da nešto ne valja sa mjernim opsegom. Primjetio sam da termometar radi dobro (jer se očitanje na LCD diplayu povećava kad blizu senzora dovedem nešto toplo i smanjuje kad dovedem nešto hladnoga), ali ga ne mogu nikako iskalibrirati. Mjerni opseg bi trebao biti od -25 do +150 stupnjeva, a ja podešavanjem potenciometara P1 i P3 mogu doći maksimalno od -195.3 do 12.5. U zadnja 3 dana sam valjda 20 puta provjerio jesam li sve dobro napravio i okrenuo, da nisam nešto slučajno kratko spojio s donje strane pločice ali ničime nisam mogao ukloniti ovaj problem. Priložio sam kompletnu dokumentaciju koju sam dobio sa kitom pa molim vas profiće i one koje su imali sličan problem da mi pomognu oko ovoga.

http://img7.imageshack.us/img7/9084/90516208.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/1958/14434093.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/6049/81161086.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/9626/39628702.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/5125/27491053.jpg
http://img7.imageshack.us/img7/5244/63686926.jpg

Također, ako imate neki dobar link na kojem su white pages od ICL7106 na nekom domaćem jeziku postajte ovdje, ubijam se prevođenjem stručnih naziva sa engleskog, unaprijed hvala.

[buco22]

Mislim da je greška u tekstu za kalibraciju.
Probaj ovako:
- čašu do pola napuniš ledom i zaliješ vodom da prekrije led
- uroniš senzor u čašu i sa P3 nariktaš 0ºC
--------------------------------------------------------------------------------
- u metalnoj posudi zagriješ vodu da počne ključati
- uroniš senzor u vodu, ali da ne dodiruje dno i sa P1 nariktaš 100 ºC

Napiši kako si ti kalibrirao.

pozdrav

[Shenda]

Baš se i ne sjećam da sam vidio nešto na "domaćim jezicima" o 7106...
Ovo što si zaljepio je tipično upotstvo za kitove... višu pišu o tome kako lemiti, nego šta i kako kit radi...
Bucin prijedlog ima smisla...

A da ti uslikaš to što si sastavio

[Vukas]

Baš se i ne sjećam da sam vidio nešto na "domaćim jezicima" o 7106...

To sam i mislio, ipak je vrijedilo probati

Ovo što si zaljepio je tipično upotstvo za kitove... višu pišu o tome kako lemiti, nego šta i kako kit radi...
Bucin prijedlog ima smisla...

A da ti uslikaš to što si sastavio

Upravo tako, bitno je da mi znamo kako lemiti do u detalje a kako to radi nije bitno

Budem uslikao ako će to pomoći, ali ću prvo probati bucin prijedlog

@buco, ja sam radio onako kako piše u papirima, sa P1 nulu, a 100-ku sa P3. Što se tiće kalibracije, rekao si da uronim senzor u vodu ali da ne dodiruje dno, to si mislio doslovce ili? Ja sam u prijašnjim pokušajima samo tijelo tranzistora uronio, nožice su bile vani, bojao sam se da ge ne skurim, ima li to kakve veze ili nema?

[buco22]

@buco, ja sam radio onako kako piše u papirima, sa P1 nulu, a 100-ku sa P3. Što se tiće kalibracije, rekao si da uronim senzor u vodu ali da ne dodiruje dno, to si mislio doslovce ili? Ja sam u prijašnjim pokušajima samo tijelo tranzistora uronio, nožice su bile vani, bojao sam se da ge ne skurim, ima li to kakve veze ili nema?

- ako nožice nisu izolirane uroni samo tijelo - možeš sve staviti u malu plastičnu vrećicu, istisnuti zrak i onda stavljat u led ili ključalu vodu - bitno je da ne dođe do kratkog spoja
- na ICL7106-7107, kada rade kao običan voltmetar, sa P1 podešava se INTERNI referentni napon od 100mV na nožici 36 (REF HI) - dakle u tvom slučaju 100 ºC
- nožica 35 (REF LO) veže se na COMMON i IN LO, što bi tebi trebalo biti 0ºC

[Reset]

Skini datasheet od Intersila sa ovog linka:

http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... 7106.shtml

Moje malo objašnjenje rada sklopa i formule:



Zaboravih reci ako je PTC sonda, onda za namještanje minimalne i maksmalne temperature trebaš namjestiti potenciometre obrnutim redosljedom. Pogledaj koja ti je sonda i probaj naći informacije o temperaturnom koeficijentu.

U svakom slučaju detaljno pogledaj i zapiši koje su nožice komponenata gdje spojene. Usporedi tiskanu pločicu sa onom jadnom shemom koju su ti dali. Prvo budi 100% siguran da je sve spojeno tamo gdje treba biti.

Ako je voda destilirana možeš uroniti i nožice sonde unutra, ako ne koristis destiliranu vodu nemoj ih uranjati nikako! Bilo bi dobro da prije početka kalibracije uređaja trimerima ostaviš sondu u testnoj okolini na 20 do 30 sekundi.

Imaj na umu da temperaturna sonda mjenja svoje karakteristike ovisno o starosti i da je kalibracija na godišnjoj razini ili nešto duljem periodu potrebna.

[Reset]

Previdio sam tranzistor Q1. Tranzistor Q1 služi kao izvor referentnog napona V_IN_LO u iznosu od otprilke 0.8 V. Dakle prva formula izgleda ovako: U_IN = U_BAT * (sve po starom) - 0.8V

S obzirom da je Q1 na tiskanoj pločici a ne dio sonde, NTC tranzistora se mjenja samo ako se mjenja temperatura okoline u kojoj je tiskana pločica.

[Vukas]

http://img4.imageshack.us/img4/9517/pa120468.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/538/pa120470.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/1240/pa120469.jpg

Probao sam bucinu ideju, nije bilo efekta.

Evo, slikao sam to što sam napravio, lemljenje nemojte gledati, prva ruka je isplala odlično, ali kad sam zaključio da nešto ne valja išao sam po tom još kopati pa sam uneredio donji dio gdje su pasivne komponente.

Hvala svima na savjetima i objašnjenjima, budem probao pronaći je li sonda PTC ili NTC, još ću jednom sve provjeriti popodne.

[Feko]

Nije to ni PTC ni NTC nego jedan od digitalnih senzora...vjerojatno DS18s20 ili 18b20 ...provjeri po shemi da ti nisu krivog dali jer nisu kompatibilni?

[buco22]

ma kakva digitalija,
- probaj otpojiti kolektor sa Q1, znači samo baza i emiter idu sa senzora
- ili probaj staviti 1N4148 ili 1N400x umjesto Q1 tranzistora, emiter=katoda, baza=anoda

[Reset]

Nije digitalan senzor, tranzistor se koristi kao senzor. Tranzistor imaju negativni temperaturni koeficijent. Da sam jucer navecer bolje pogledao od cega se sastoji ne bih pogrijesio u shemi i racunu. Evo po novom :



Ovako kako je nacrtano na shemi na mojoj slici treba biti spojeno. Napon baza-emiter tranzistora iznosi 0.3 V do 0.7 V za ove izračunate struje. Pogledaj si datasheet za BC338 na linku :

Pogledaj si karakteristiku V_BE - I_C - temperatura (npr, slika na stranici 3 od honey technology).

Što se tiče kalibracije uređaja za temperaturno područje, pogledaj sliku koja sadrži tvoju shemu na stranici 14 datasheeta od Intersila. Ima i opis kalibracije uz shemu. Prvo namjesti P1 otprilike na sredinu.Brojač ide od 0 do 1*1000+9*100+9*10+9*1 = 0-1999 i dekodira se za lcd display bez ikakvih dodatnih matematičkih funkcija. Prvo se podešava potenciometar P3 za 0 stupnjeva celzijusa. S obzirom da je tada napon na tranzistoru otprilike 0.7 V, V_IN_HI se mora podesiti također na otprilike 0.7 V da bi ulazni napon bio 0 V i da bi brojač brojao nulu i da bi na displayu bila nula. Nakon toga se P3 više ne dira. Kada se kalibrira za 100 stupnjeva C, napon U_BE tranzistora je otprilike 0.3 V, pa je ulazni napon U_IN = 0.7V - 0.3V = 0.4V. Sada treba podesiti P1 da se namjesti takav nagib na integratoru da brojač izbroji 1000 impulsa. Dakle polako mjenjaj P1 dok ne dođe do 1000 na lcd pokazniku. Kada je polaritet ulaza obrnut, na lcd-u se pokazuje znak minus. Karakteristika tranzistora nije baš linearna ali je dovoljno blizu. U negativno temperaturno područje možeš zaći bez problema do neke granice jer ne odstupas previše od U_BE = 0.7 V.

PS:
Zaboravih kratko spojiti COM i REF_LO pinove na shemi.

[Reset]

I evo url koji sam izbrisao za BC338 :

http://www.datasheetcatalog.com/datashe ... C338.shtml

Tranzistor da bi bio u NAP-u i da bi radio mora imati sva 3 izvoda spojena. Baza je jako kratka za tranzistor radi injekcije elektrona iz emitera u kolektor. IE = IB + IC.

[buco22]

ORIGINALNA SHEMA: P1=100, P3=0

[Vukas]

@Reset, shema koju si napravio je dobra, po njoj sam provjerio na pločici što je sa čime spojeno, i dobro je. Dapače, mislim da sve što si rekao stoji.

Nego, možda zadiremo previše u teoretizaciju, a da nije problem u otpornicima? Sve sam ih provjerio sa jeftinim digitalnim instrumentom (naravno da nije najprecizniji) i naišao sam na dvije čudne stvari. Otpornik R4 bi trebao biti 220 kΩ a meni instrument pokazuje 185 KΩ, a R5 bi trebao biti 1 MΩ, a istrument pokazuje 305 kΩ, za sve druge pokazuje vrijednosti koje pišu i u papirima. Što je najgore, po bojama imaju te vrijednosti (220K i 1 M). Iako piše da zbog ICL7106 pasivne komponente ne moraju biti najpreciznije, mislim da R5 debelo izlazi iz tolerancija. A ako su otpornici koji određuju referentne napone u banani nije ni čudo da je mjerni opseg u banani... drži li to što sam rekao vodu?

[Shenda]

Da! Promijeni otpornike, pa probaj ponovo kalibraciju...

[Reset]

Jedino znam da si tranzistor najvjerojatnije dobro spojio. Ostalo mi je teško ovako provjeravati. Da li mozes namještanjem trimera doći do 0 i 1000 na lcd displayu ? Na primjer kada P3 postavis na skoro najmanju vrijdnost, da li možeš namjestiti da piše 0 na lcd-u, a onda povećaš P3 i smanjiš P1 tako da piše 1000 na lcd-u ?

Ako je sve dobro spojeno, moralo bi raditi !!

Ako ti se stvarno žuri i ako nikako neće proraditi, možemo se i naći, pretpostavljam da si iz Zagreba. Ja kao kolega elektroničar i FER-ovac nemam uopće problema s time da ti pomognem.

[Reset]

E, da što se tiče otpornika, izmjerene vrijednosti su normalne zbog paralele (P1 + R5) !! (P3 + R4). S obzirom da je P1 + R5 puno veće od P3 + R4, P3 i R4 pri mjerenju instrumentom malo gube na vrijednosti. Izračunao sam da je P1+P3+R4 paralelno sa R5 jednako 295 K ohma.Ima i tolerancija od 5% po otporniku. I dalje P1 i R5 , P3 i R4 rade sa napisanim vrijednostima. Inače ako nisi znao, pri proračunu sa elementima , izvorima i integriranim krugovima, pogotovo u MOS tehnologiji struje IC-a su najčešće zanemarive.

[buco22]

Ajmo glupo pitanje: jel na Q1 piše BC338?

[Vukas]

U pravu si Reset što se tiće otpora, ne vjerujem kakvo sam ja tele. Prošlu godinu sam rasturao elektroničke sklopove...sad hvala Bogu taj predmet nemamo (sarkazam) nego mi mozak ispiru automatskim vođenjem procesa, dosta sam oslabio u ovom području.

Moglo bi se reći da ekran pokazuje tisuću (i više) ali s predznakom minus, mogu okretanjem potenciometara dobiti od +12 do -171.2

Btw, vidi se da si s FER-a, formule bacaš ko iz rukava, što je lijepo. I da, iz Zagreba sam i nadam se da ću u 7.mjesecu upasti na FER....prije nego se netko grohotom nasmije, ne planiram upisati elektrotehniku nego računarstvo, to mi leži puno bolje nego ovo.

@buco, piše: C33825
PH 88

E da, za poliesterske kondenzatore sam sigruran da nema veze kako se okrenu u krugu, a ako se ne varam isto je i sa keramičkim, zar ne?

[Reset]

Računarstvo je isto odlično. Ja sam po starom programu, na industrijskoj elektronici, bas se bavimo inace sa slicnim stvarima. Ili ti je napon na izvodu 30 integriranog kruga skoro uvijek veći od napona na izvodu 31 ili si krivo okrenuo polaritet baterije. Uključi sve, namjesti lcd prikaz na polovicu maksimalne negativne vrijednosti koju imaš, uzmi voltmetar, negativnu stezalku stavi na COMMON i izmjeri potencijale na izvodima 30 i 31, na spoju R4 i R5, sa obje strane tranzistora (U_BE) i izvodima 35,36 i 26. Zapiši fino rezultate, pogledaj malo je li ti se čini normalno i prikaži rezultate ovdje pa možda shvatimo točno o čemu je riječ.

Što se tiče kondenzatora, samo elektrolitski imaju polaritet, ostali nemaju. Svi kondenzatori imaju raspon frekvencije za koji se ponašaju kao kondenzatori, a ne kao otpori ili zavojnice. Kondenzatori sa manjim kapacitetom rade na višim frekvencijama. Tek toliko da znaš.