detekcija promene struje

Rasprava o el. shemama, pitanja i diskusije. Ako ti treba neka shema, ovdje pitaj.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax

Post Reply
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

detekcija promene struje

Post by pedja089 »

radim jedan projekat pa sam malo zapeo.
trebao bih nekako izvesti detekciju naglog porasta struje za vise od 10mA.
problem mi je sto struja moze da bude od 1,5-500mA, zavisi koliko je potrosaca prikaceno(ali je konstantna jer se broj potrosaca u toku rada ne menja).
i otpornik na kojem bi se detektovala ta struja ne sme biti veci od 10 oma, zbog pada napona na njemu.
e sad ako neko ima ideju nek pomaze....
evo i graff, valjda ce da pomogne
untitled.GIF
untitled.GIF (2.27 KiB) Viewed 2884 times
vbmaster
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 201
Joined: 04-01-2009, 08:28

Re: detekcija promene struje

Post by vbmaster »

Pedja, ocigledno specifican problem...trebalo bi znati kolika je ta brzina promene, jer ti ocigledno tu naglu promenu mozes detektovati preko nekog kapacitivnog filtra...mislim da ces tu malo morati da eksperimentises jer ce velicina dobijenog impulsa posle kondezatora biti zavisna od brzine promene (1/(j*2*pi*f*C)). Moras znaci staviti kapacitet koji ce dati na izlazu impuls dovoljan da ga detektujes nekim bistabilom ili necim drugim...Znaci neko CR kolo (diferencijator), pasivni ili jos bolje aktivni, pa vidi sta mozes dobiti....
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: detekcija promene struje

Post by pedja089 »

to i pokusavam izvesti. koristio sam kapacitivni filter, i odatle na komparator, ali komparator mi se malo cudno ponasa(lm339). moguce i da je los, jer sam ga skinuo sa neke ploce.
moracu otici sutra i uzeti neki sa podesavanjem offseta, pa sa tim malo eksperimentisati.
temu sam postavio cisto da vidim ima li neko neke drugacije ideje.
User avatar
pepi
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 964
Joined: 04-12-2006, 18:58
Location: Rijeka, HR
Contact:

Re: detekcija promene struje

Post by pepi »

Ima u mala skola elektronike auto alarm koji detektira malen pad struje na akumulatoru. Pogledaj malo tu shemu.. nemam knjigu da ti slikam
popac
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 49
Joined: 28-09-2007, 18:38

Re: detekcija promene struje

Post by popac »

imas u elektoru 7/8 1994 merac struje za unimer radjen sa transformatorom(mali torus) tj. mozes da ga
vezes kao merac protoka a zatim na njega nakaci komparator.........mnogo ti je lakse kad si galvanski odvojen od radnog kola a i mozes da meris vrlo male promene samo menjaj odnos nam na jezgru{imas ga u svakom crklom nap. za comp.....eto ti drugaciji pristup pa radi nesto...poz
dujma
Posts: 24
Joined: 04-05-2006, 15:40

Re: detekcija promene struje

Post by dujma »

Meni bi najlogičnije bilo da spojis operacijsko pojacalo kao derivator i onda na promjenu struje dobijes izlaz (signal).
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: detekcija promene struje

Post by pedja089 »

to sa torusom i nije tako losa ideja.
a sto se tice ovog drugog predloga na tome i radim, samo sto signal ne dovodim na op, nego na komparator.
User avatar
rajac
Napredujem
Napredujem
Posts: 129
Joined: 11-03-2009, 19:01

Re: detekcija promene struje

Post by rajac »

Image

Možda ovako.Princip je sljedeći:Napon na R1 je proporcionalan struji i istog valnog oblika.Skokovitom promjenom te struje(napona na R1) neinvertirajući ulaz odmah prelazi na tu višu vrijednost,a napon na invertirajućem kasni zbog punjenja kondenzatora preko otpornika.Zbog toga se na izlazu operacijskog pojačala pojavi napon jednak naponu napajanja.Nakon približno 5*R*C napon na - ulazu se izjednači sa naponom na + ulazu i izlaz iz komparora se vraća u nulu. Pri padu napona na Rs-u na izlazu se generira negativni napon istog oblika kao pozitvni,samo dakle u negativnom smjeru(ukoliko se radi o op. pojačalu sa jednim izvorom napajanja,napon na izlazu pri padu ostaje 0V).
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: detekcija promene struje

Post by pedja089 »

e tako sam nesto radio,za projekat sa manjim brojem potrosaca(i max=50mA) samo sam umesto R2 stavljao shotkijevu diodu, i to tako radi, ali otpornik sto ide u seriju mora biti poprilicno veliki(30oma) ali na njemu mi je veliki pad napona pri vecim opterecenjima probacu zameniti shotkijevu diodu sa otpornikom pa cu videti kako se ponasa...
User avatar
rajac
Napredujem
Napredujem
Posts: 129
Joined: 11-03-2009, 19:01

Re: detekcija promene struje

Post by rajac »

Nisam skužio ovo sa R2,jesi možda mislio na R1? A problem velikog pada napona na R1(shunt) može se riješiti tako da on bude recimo 1 om,pa se onda napon s njega pojača pojačalom koje ima pojačanje 10.Tek onda se dovodi na one ulaze op. pojačala.
Znači pri struji od 1,5 ma na R1 je 1,5mV,na izlazu iz pojačala 15mV što bi trebalo biti dovoljno da sklop sigurno radi. Pri 500ma na R1 je 0,5 V,na izlazu pojačala 5V,ovo može biti problem ako je napajanje manje od 5V. Trebalo bi koristiti nešto kvalitetnija operacijska pojačala zbog ovih milivolti.
vbmaster
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 201
Joined: 04-01-2009, 08:28

Re: detekcija promene struje

Post by vbmaster »

A koji operacioni staviti da ti pojaca 1.5mV? To je prilicno mali napon i mislim da ga nece moci tako resiti...
Mislim da je sema koju je predlozio Rajac najkorektnija, samo treba eksperimentisati
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: detekcija promene struje

Post by pedja089 »

ja sam radio tako sto sam otpornik kacio na vcc, pa detektovao pad napona. kondezator se napuni preko diode, i kada napon naglo padne neinvertujuci ulaz bude na manjem potencijalu od invertujuceg ulaza pa je izlaz na masi. logika je slicna ovom tvom. ti samo detektujes pores napona.
evo sad sam se malo poigrao i sa ovom tvojom semom i ne radi bas kako treba.javljaju se problemi zbog off seta kada se naponi izjednace na ulazima...
bas iz tog razloga sam ja na onoj verziji isao sa shotkijevom diodom, jer na njoj uvek postoji pad napona od oko 0,2V. tako da se kondezator nikad ne napuni do vrednosti na kojoj je drugi ulaz...
edit:
zaboravih reci da otpornik na kojem se detektuje struja ne sme ici na masu, jer napon na potrosacima moa biti stabilan. iz tog razloga otpornik ide na + pa posle njega ide regulator napona...
a ispetljacu nekako samo dok mi stigne lm311, on ima regulaciju off set-a pa cu se poigrati, samo sam hteo videti kakve vi ideje imate...
a zaboravih reci da strujni trafo ne ide, jer mi je bitna i duzina impulsa, jer nekad se desi da impulsi budu "spojeni"...
u svakom slucaju hvala na savetima.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: detekcija promene struje

Post by pedja089 »

ako nekome zatreba, evo resenja
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... AX4081.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
a kada dobijem pojacannapon onda sa njim mogu sta hocu.
postoje 3 verzije chipa, razlike su u pojacanju(5x,20x,60x) ja sam narucio sample od svakog pacemo videti koji ce najbolje da radi...
Post Reply