230VAC / 12VDC BEZ TRANSFORMATORA

[pedja089]

Ako se stavi dovoljno velik elektrolit da su svi problemi reseni, a elektrolit zauzima manje mesta od svega onog dodatnog na semi... 100uF/16V malo veci od tranzistora, tako da i dalje mislim da je sve to nepotrebno.
Sa upola manje komponenata moze se napraviti da radi identicno, i isto pouzdano, i spakovati na manje mesta...
7805 nikad ne koristim bez bar 47uF minimum +100nF+10nF i na izlazu slicno, to ide s razlogom, i mislim da se tu nece ustedeti nista mesta ako se stavi manja kapacitivnost ili izbaci...
Kako je tu kontroler vezan direktno na mezu, a u blizini motor i relej, malo bolji ulazni filter nije na odmet(mozda dodati i induktivnost koju)...

[Kukinjos]

Evo rezultat nakon što je prenoćio u toplom, na sobnoj temperaturi, zatvoren u kutiju. Elementi su kao na shemi koju sam nacrtao, relej uključen, kondenzator na ulazu 390nF. Sve je potpuno hladno, ni najmanjeg traga zagrijavanja ičega, pa ni otpornika na ulazu. Sve radi kako bi trebalo i osobno sam jako zadovoljan rezultatom.
Sve što je Peđa napisao o blokadi napajanja i kondenzatorima, sam upravo tako i napravio u startu, dakle elektroliti su čak i veći, blokade sa 100nF su stavljene .....
Rasprava o shemi je li komplicirana ili nije, tu je Peđa u pravu, je kompliciranija je nego "klasika".

Plus:
1. Nema uopće nikakvog grijanja elemenata u odnosu na klasičnu shemu, u kojoj se griju ulazni otpornik, zenerica, i zavojnica na releju.
2. Puno manji kondenzator na ulazu, minimalno pola gabarita u odnosu na klasičnu shemu.
3. Zenerice i ulazni otpornik mogu bit manje snage, time i manjih dimenzija, pa se sve može "strpat" na manju ili jednaku ploču.
4. Nikakvo hlađenje nije potrebno, sve se može zatvorit u hermetičku plastičnu kutiju.
5. Samodržanje kotve releja sam "testirao" tako da sam mlatio relejem po stolu dok je bio uključen i to junački, ni jedan put nije "otpao" kontakt. Ovakav način rada se koristi već dugo i kod industrijskih sklopova gdje se želi smanjit potrošnja i zagrijavanje releja ili okoline, tako da je sumnja u držanje kontakta po mom mišljenju nepotrebna, a i u automobilskoj industriji se ista tehnika koristi kod otvaranja "šprica".

Minus:
1. Kompliciranija shema
2. Veći broj elemenata
3. Eventualni problem s manjim naponom na releju dok vodi

Neodlučan sam kod slijedećeg:
1. Cijenu elemenata nisam računao, u klasičnoj je najveća razlika u cijeni ulaznog kondenzatora, skuplji otpornik na ulazu i jača zener dioda. Može li ta razlika pokrit dodatni elektrolit, zenericu, tranzistor i dva otpornika, ne znam.
2. Naravno da bi trebalo složit jedan i drugi, stavit ih u isto okruženje i vidjet dugoročno ponašanje i eventualne greške.

Eto, kao i obično, isfilozofirao sam prilično jednostavan sklop, ali se nadam da će nekom ipak pomoć u razmišljanju i naučit ga gledat stvari iz drukčijeg kuta, to nas konačno vodi naprijed.
I ne bih htio zaboravit zahvalit se Peđi na aktivnom doprinosu raspravi, jer je osim svog iskustava i znanja doprinio tome da je i mene natjera na malo razmišljanja .

[Kukinjos]

I da ne zaboravim, klasična shema bi bila ovakva:

Pjero_IR_on_off_kl.rar

(66.77 KiB) Downloaded 194 times

Sad vidim da bi moglo i s diodom manje, kad bi prebacili zenericu D3 na mjesto D1

[PJERO]

Onda?
Jeli ovo konačna shema. Smijem li krenuti u realizaciju "projekta" ili da još malo pričekam.

[pedja089]

Ja bi verovatno na izlaz turio opto triak i triak, pa bi onda potrosnja sklopa bila jos manja

A u ovom slucaju mozda bi triak mogao i bez opto, ali nikad nisam pokusao dovesti konstantnu struju na gate...

[Kukinjos]

@Pjero, na koju si se shemu odlučio? Kompliciranu ili ovu normalnu, prema tome odluči što ćeš radit. Evo Peđa je dao i prijedlog s trijakom i/ili optokaplerom. Gdje si s razmišljanjem?

[PJERO]

Kukinjos. Mislim da je ova tvoja zadnja shema sasvim u redu i za ovu svrhu dovoljna, tako da bih se odlučio za nju. Ovako mi se čini da će sve stati u kutiju sa utikačem za 230v, dimenzije 80x45x40 mm.
Još me nešto interesira.
Prvi dio sheme spušta napon na 12 v a drugi je dio IR on off uređaj.
Ako bi ubacio umjesto ir on-off onaj IR on off sa dva izlaza , isto Kifo el. dali bi trebalo što mjenjati ili bi ovo bilo u redu ovako kako je sada.

[Kukinjos]

OK, možeš radit po zadnjoj shemi, uzmi u obzir ono što sam napisao za diodu, dakle D3 nije potrebna, i tu diodu - zenericu, prebaci umjesto D1. Napravi mogućnost ubacivanja i većeg kondenzatora, od 1,5uF!

Prvi dio sheme spušta napon na 12 v a drugi je dio IR on off uređaj.

Tako je.

Ako bi ubacio umjesto ir on-off onaj IR on off sa dva izlaza , isto Kifo el. dali bi trebalo što mjenjati ili bi ovo bilo u redu ovako kako je sada.

Ne može radit s ovim elementima, treba duplo više struje i mislim da to ne bi mogao izvuć iz ovakvog sklopa, jedino s "Grande Complication" shemom , onom prvom i to prepravljenom. Moglo bi se eventualno napravit ako bi išao na trijake kao upravljačke elemente.

Dodatak, hex-ovi uz Kifo el.
Imaš dva hex-a jedan za PIC12F629 i drugi za PIC12F675. Kad sam svoj PIC12F675 programirao s hexom navedenim za njega, nije htio hvatat kod, tj. ne radi tipka za programiranje. Onda sam ubacio hex od 629, i tada je tipka proradila i uspio sam isprogramirat daljinski, ali nije radio relej . Zatim sam opet samo prepeglao hex od 675 i onda je relej proradio, ali tipka i dalje "ne hvata". Očito je bug u softu za 675.

[Kukinjos]

Dodatak, hex-ovi uz Kifo el. Imaš dva hex-a jedan za PIC12F629 i drugi za PIC12F675. Kad sam svoj PIC12F675 programirao s hexom navedenim za njega, nije htio hvatat kod, tj. ne radi tipka za programiranje. Onda sam ubacio hex od 629, i tada je tipka proradila i uspio sam isprogramirat daljinski, ali nije radio relej . Zatim sam opet samo prepeglao hex od 675 i onda je relej proradio, ali tipka i dalje "ne hvata". Očito je bug u softu za 675.

OVO ZANEMARI

bio je neispravan kontroler

[PJERO]

OK. Baš me ovo čudilo jer Kifo on-off meni radi u redu sa 12f629 i to na više daljinskih uključujući taj jedan mali od videonadzora (daljinski je veličine oko 4x6 cm). Idealan za držanje u džepu. Na jednom daljinskom mi pali gasi na gotovo sve tipke.
Inače, zahvaljujem na pomoči.

[PJERO]

Pozdrav
Eto me ponovo.
Napravio sam sve prema onoj zadnjoj shemi, ( Pjero_IR_on_off_kl.rar), i sve je "OK" osim što ne "DRŽI" relej. Relej sam stavio SCRACK RP310012 12VDC/ 250V-6A. Dok je relej zalemljen, na relej mi dolazi, kada je na "ON" 5,9V, a kada je "OFF" 4,0V,
Kada skinem relej onda je na "ON" 12,5v a na "OFF" 4,2v
Što dalje. Što treba mjenjati.

[Kukinjos]

To je čudno, jer kad je o "Off" stanju, napon bi na C1 trebao bit 12V, a u "On" stanju, nekih 7,5V, koliko se sjećam, jer sam u međuvremenu rastavio "situaciju" i usput izgorio kontroler, PICkit3, stabilizator i TSOP, jer mi je ne-prilikom rastavljanja pala faza na +5V

Možda ti tranzistor nije ispravan?

[Zez]

Ili relej vuče preveliku struju?

[PJERO]

Još nisam promjenio tranzistor. Danas ću pa se javim s rezultatima
Inače odstupanje od navedenih elemenata u shemi sljedeći:
C1-4,7uF/100V umjesto 16V
C5- 1,5uF/250v
C4 i C7--probao i keramički i platični (WIMA) i nema razlike
Ima li nešto što nije u redu?
A ŠTO SE TIĆE OVOG DRUGOG:::
Već sam napisao
Na 12v--4,8mA isključen relej
12v---52mA uključen relej
Znači da uređaj u STAND BY položaju vuče oko 5 mA a relej ostalo.
Sada sam mjerio otpor u relejima. Isprobao sam na dva releja.
Jedan ima otpor 247 ohma-- na 12v to bi bilo 48,5mA
drugi 395 ohma-- na 12v ---------- 30,3mA
Ako sam dobro izračunao (A=U/R)

[pedja089]

Ako gledamo istu semu, C1 bi trebao biti 220uF...

[PJERO]

Gledamo istu shemu ali..
Greška u pisanju,
C1 i C2 su 220uF/25v i to je ok,
C3 sam stavio od 100v jer nisam našao od 16v ali ako je tu problem skinut ću ga s nekih starig pločica od radia (tranzistora)

[Kukinjos]

Mjeri napon na kondenzatoru C1 i napiši koliki je kad je relej isključen i kad je uključen, usput izmjeri i izlaz iz stabilizatora od 5V. Preporučujem ti relej s većim otporom zavojnice jer troši manje struje u uključenom stanju.

[niho]

Meni je nejasno zašto toliko pada napon kada rele nije uključen, msm da prvo to treba provjeriti!?

[PJERO]

Neznam jesam li dobro napisao i jeste li me razumjeli.
Napon koji sam mjerio je na kontaktima releja (špuli). On mora padati da se isključi relej, ali ne pada do nule već do nekih 4,3v, i ne raste do 12v već samo do 5,8v što je nedovoljno da uključi relej jer se relej uključi tek (već) na 9v. Promjeniti ću prvo tranzistor i izmjeriti 78L05 pa ću se javiti.

[Zez]

Povećaj i blok-kondenzator u ispravljačkom dijelu jer možda ispravljački dio ipak ne daje dovoljnu struju. Detaljnije o tome imaš ovdje:

http://www.zen22142.zen.co.uk/ronj/tless.html

i na stranici prije te (transformerless power supply).