što se dešava ako krivo spojim PWM

[svabo]

početnik sam tako da mi nemojte zamjeriti greške i neznanje
molio bih i prijevode kako se što zove na našem jeziku pa da znam o čem pričam s trgovcima

Dakle cilj mi je imati mogućnost regulacije vrtnje 12V DC elektro motora od brisača. Koliko sam čitao, on može trošiti pod naporom i do 14A no nebi trebao raditi išta napornije neg kad briše staklo

Za regulaciju sam mislio kupiti "PWM DC Motor Speed Controller". Neznam kako se to kod nas kaže. Radi se o ovome:
http://www.ebay.com/itm/DC-6V-90V-15A-1 ... 0975000665
Specifikacije kažu:
Operating voltage: DC 6V-DC 90V
Rated current: 15A(Maximum output current )
Control Power: 0.01-1000W
Regulation range:0%-100%
Quiescent current :0.02A ( standby)
Control voltage: 0-5v (voltage control type, can use PLC direct control motor speed )
Frequency : 15kHZ

za napajanje imam ATX napajanje od 150W a kojem sam spojio +12V vodove i koji daju sveukupno 10A.

Zanima me kada bih spojio ATX-PWM-motor, i recimo da motor zahtjeva 12V te 5A, dakle u PWM regulator uđe tih 12V 10A iz ATX napajanja, što bi se desilo kada bih okretao potenciometar do kraja, dakle kako piše do 90V i 15A? Prema mojoj logici, potenciometar ni propustio samo maksimum koliko daje napajanje, dakle 12V i 10A tj. točnije propuštao bi 12V i 5A koliko troši motor?

Drugo pitanje je puštanje veće voltaže kroz motor. recimo 24V. Koliko sam gledao po youtube-u, od toga se motor brže vrti te jače grije, no koliko sam vidio to je kao sigurno ako se ne opterećuje jako i dugo?
Recimo koliko bi po vašoj procjeni mogao dugo raditi pod 24V i opterećenjem jednakim kao kada briše staklo? Da li tada troši i više ampera ili je potrošnja ampera ovisi isključivo o opterećenju? (recimo ako je opterećenje jednako pod 12V i pod 24V, potrošnja ampera bi trebala biti jednaka?)

[pedja089]

Zamisli da je ta plocica samo prekidac koji brzo palis i gasis. I odnos ukljuceno iskljuceno ti odredjuje brzinu motora...
Taj odnost koliko je prekidac ukljucen koliko iskljucen, stelujes potenciometrom.
Ako pojacas do kraja, to je kao da je stalno prekidac ukljucen, sto je isto kao da je motor direktno prikljucen bez te plocice, znaci na motoru ce biti 12V, a struja ce zavisiti od opterecenja motora.
90V je maksimalni napon koji mozes dovesti na plocicu.
Minimalni napon je 6V.
15A je maksimalna struja koja moze proci kroz plocicu a da nista ne zagori.

[svabo]

hvala na pojašnjenju. ok, onda sam to dobro shvatio...

zanima me onda još samo drugi dio upita, dal potrošnja ampera ovisi isključivo o opterećenju?

[abc1234]

PWM-Pulsno širinska modulacija, prijevod na naški
Odnosom uklopljeno isklopljeno dobivaš srednji napon (koji daješ motoru, kako ti je kolega objasnio )

Drugo pitanje je puštanje veće voltaže kroz motor. recimo 24V. Koliko sam gledao po youtube-u, od toga se motor brže vrti te jače grije, no koliko sam vidio to je kao sigurno ako se ne opterećuje jako i dugo?
Recimo koliko bi po vašoj procjeni mogao dugo raditi pod 24V i opterećenjem jednakim kao kada briše staklo? Da li tada troši i više ampera ili je potrošnja ampera ovisi isključivo o opterećenju? (recimo ako je opterećenje jednako pod 12V i pod 24V, potrošnja ampera bi trebala biti jednaka?)

Morao bi malo proguglati da shvatiš rad motora. On u sebi mora inducirati napon na koji si ga spojio. Znači ako ga spojiš na 24V on će se morati brže zavrtiti da postigne taj napon. Ako ga opteretiš smanjit ćeš mu broj okretaja pa će motor to kompenzirati većom strujom (I*R)
Pošto nisam strojar, ne bih ti znao reći što će se dogoditi sa brzinom vrtnje kad ga opteretiš (smanjit će se svakako, ali dali će biti proporcionalno? ) Najbolje bi bilo to eksperimentalno utvrditi

[pedja089]

Struja i moment motora su proporcionalni.

[abc1234]

Tako je!! M=Ke*Ia
Znači povećanjem broja okretaja i moment raste?

@autor Bit će veća struja, ne ganjaj ga sa 24V izgorit će

[pedja089]

Ne bih rekao da ce povecanjem obrtaja biti veci moment... Zaboravio sam kako to tacno ide...
Ali kada rotor miruje, struja je najveca, jer nema indukovane EMS, pa je na rotoru pun napon napajanja, a otpornost je samo otpornost namotaja.
Sto bi reklo da je tada maksimalna struja, a samim tim maksimalni moment.
Cim rotor pocne da se okrece postoji neka EMS, pa samim tim sada je struja manja, jer se napon napajanja i EMS ponistavaju.
Ako se motor okrece maksimalnom brzinom, onda je EMS priblizno jednak naponu napajanja, samim tim je struja najmanja, pa je moment najmanji.

[Emigrant]

a što bi rekle čaure na sve ovo ? dali bi i one izdržale duže napajanje sa 24V ( mnogo brže okretanje od predvidjenog ) koliko bi se motor grejao ?

[abc1234]

Ne bih rekao da ce povecanjem obrtaja biti veci moment...

Imaš pravo

Ali kada rotor miruje, struja je najveca, jer nema indukovane EMS, pa je na rotoru pun napon napajanja, a otpornost je samo otpornost namotaja.
Sto bi reklo da je tada maksimalna struja, a samim tim maksimalni moment.
Cim rotor pocne da se okrece postoji neka EMS, pa samim tim sada je struja manja, jer se napon napajanja i EMS ponistavaju.
Ako se motor okrece maksimalnom brzinom, onda je EMS priblizno jednak naponu napajanja, samim tim je struja najmanja, pa je moment najmanji.

EMS je uvijek približno jednaka narinutom naponu

[pedja089]

Nije uvek...
Kada motor stoji, i kada se sporo vrti tada nije.
Zato tada motor i vuce najvecu struju. Jer samo otpor zice ogranicava struju.

[svabo]

onda ću napraviti od ATX napajanja da daje 24V i staviti na to ovaj PWM i dokle motor ide - ide

hvala svima na odgovorima

[abc1234]

Nije uvek...
Kada motor stoji, i kada se sporo vrti tada nije.
Zato tada motor i vuce najvecu struju. Jer samo otpor zice ogranicava struju.

Je, to je I odgovor na pitanje zasto dodavanjem tereta raste struja armature. Ne moze se zavrtititi pa to nadomjesta strujom (Ra*Ia)

[Gromit]

Pozdrav kolega svabo !

Ja imam vjerojatno od istog proizvođaća (nepoznatog) takav PWM regulator, samo 12-40V/10A.

pedja ti je dobro objasnio PWM, samo malo da pojasnim: ako na ulaz napajanja tog regulatora staviš 12Vdc motor neće nikad dobijati napon viši od toga, bit će, ovisno o potenciometru, napajan pulsirajućim naponom (0-12V, "pravokutnim"), samo će se mjenjati širina/omjer tog pulsa i pauze (zato naziv pulsno-širinska modulacija), tj. "duty-cycle" koji je kod tvog modula od 0 do 100%.

Htio bih te upozoriti, iz svog iskustva, ako je tvoj modul za napone 6-90V, vrlo vjerojatno, slično kao kod mene, ima na jednom od onih hladnjaka jedan 7805 za napajanje logike, pa pazi na pregrijavanje istog ako budeš napajao stvar sa više od 12V! Istina ne ide prevelika struja kroz taj 7805.

Ne bi ti preporučio da gonjaš taj motor sa 24V (duplo!)!
Nemoj ga ni blokiranog držat dok je pod (bilo kojim) naponom - struja će mu jako porasti, kako su ti kolege već objasnili!

onda ću napraviti od ATX napajanja da daje 24V

Eh, to sam te zapravo htio pitat! Kako to misliš izvest - dobit 24V iz ATX napajanja?? Ako si možda mislio spojit -12 i +12 rail - neće ići! Dobit ćeš samo 24V/oko 1 do 1,5A struje! Ja sam mislio uzet (oko 120kn) sa ebaya 24Vdc/200W napajanje (dva raila po 12V), ali ako ti znaš kako preuredit ATX da daje 24V i recimo 10A, samo reci!
I još: kolege su zaboravili reč: SMPS napajanja ne vole radit u praznom hodu, pa dok radiš s njime, nek uvijek bude kakva mala žaruljica spojena, kao mali dummy-load!

Gromit

[abc1234]

Eh, to sam te zapravo htio pitat! Kako to misliš izvest - dobit 24V iz ATX napajanja?? Ako si možda mislio spojit -12 i +12 rail - neće ići! Dobit ćeš samo 24V/oko 1 do 1,5A struje! Ja sam mislio uzet (oko 120kn) sa ebaya 24Vdc/200W napajanje (dva raila po 12V), ali ako ti znaš kako preuredit ATX da daje 24V i recimo 10A, samo reci!
I još: kolege su zaboravili reč: SMPS napajanja ne vole radit u praznom hodu, pa dok radiš s njime, nek uvijek bude kakva mala žaruljica spojena, kao mali dummy-load!

Gromit

Baci oko ovdje http://www.elektronika.ba/forum/viewtop ... f=9&t=9796 možda bude korisno

[Gromit]

@abc1234: evo bacih oko !
Pa kolega kizbaja je stvarno doktor znanosti za SMPS-e! Ne znam kako nisam našao taj topic prije! Ima puno stranica, ali njegove postove vrijedi čak isprintati!
Ja baš ne volim prčkat po takvim stvarima, tim više jer se ne razumijem dovoljno, pokušao sam jedan trafo rastavit da vidim kako izgleda, ali bezuspješno - sad vidim da ga treba skuhat prije !!

Btw. tko zna koliko krepanih ATX napajanja, kojih imam po kutijama bi se dalo popravit za originalnu namjenu - za PC - kaže kolega najčešće odu ulazni FET-ovi, osigurač (po iskustvu znam da nikad ne ode sam) i "izlazna dioda"! Ovako je najlakše za 150kn uzet novo napajanje i gotovo!

Samo da se ispravim, iako vjerojatno nikoga nije briga - ovo napajanje sa ebaya koje sam mislio uzet NIJE 2 raila po 12V, nego 2 raila po 24Vdc, vjerojatno ~5A po railu.

LP!