Prebacivanje napajanja s adaptera na baterije

[ziki]

Situacija je ovakva imam adapter 6V dc, koji napaja sklop. pa bih postavio bateriju 6V koja bi napajala sklop kada nestane struje. Mislio sam preko releja s dva položaja, no možda netko ima bolje i jednostavnije rješenje, kako napraviti prebacivanje s adaptera na bateriju prilikom nestanka struje.

struje su vrlo male, 10ak mA

[niho]

dvije diode ili jedna dupla će rijesiti problem da ne mislis ima ili nema struje. Nesto ovako:

diode.jpg (6.91 KiB) Viewed 5372 times

Naravno kako se radi o maloj struji mogu doći u obzir bilo koje diode (pa i ove male 1N4148 )

[marcius25]

dali to mogu napravit i sa 12v ili je bolje sa releom 2x2???

[niho]

dali to ...

Kome su dali
Podrazumijeva se da je napon baterije = naponu ispravljača = radnom naponu potrošača. Ako je ispunjen navedeni uslov isti sklop se može koristiti u širokim granicama i za jednosmjernu struju naravno. Diode trebaju imati bar dva puta veći inverzni probojni napon od napona koji se koristi u sklopu. Što nije problem, obična 1N4007 može podnijeti 1A i do 1000V.

[sonata]

Zar potrošač ne koristi istovremeno struju (energiju) iz oba izvora ako upotrijebimo dvije diode? Istina, tako se istosmjerni izvori povezuju u paralelu, ali istovremeno se koriste svi izvori, dakle, i adapter i baterija.

Mislim da bi ipak trebalo izvesti neko "aktivno" prebacivanje, relej ili mosfet-P u grani baterije, a napajanje zavojnice releja ili gejta mosfeta izvesti preko adaptera. Kad nestane napona sa adaptera, sistem se prebacuje na bateriju. U slučaju korištenja releja svakako valja razmisliti i o kondenzatoru u paraleli sa potrošačem, posebno ako se napaja neka elektronika koju bi pad napona "zablesirao".

[niho]

Potrošač uzima onoliko koliko mu treba struje (koliki je njegov unutrašnji otpor), zaboga pa to su elementarne stvari. Najednostavnije rečeno po Vašem razmišljanju mala tinjalica koja troši par miliampera nipošto se ne bi smjela spojiti na gradsku mrežu koja je sposobna dati nekoliko hiljada ampera, ili spojiti malu sijalicu 12V 3W (250mA) na akumulator na kojem piše da daje 600A. Osim ako se ne radi o onoj staroj.. Što bi jednostavno kad može komplikovanije
Preko dioda se ne vrši nikakvo spajanje izvora u paralelu nego je to prije nekakva alternativa (jedan ili drugi) nikada neće doći do protoka struje od jednog izvora ka drugom, tačnije rečeno taj protok je zanemarivo mali, pogledati datasheet za upotrijebljenu diodu, kolika je inverzna struja.
Potrošač će ovim "sistemom" biti napojen izvorom koji ima veći napon. Podrazumijeva se da adapter ima dovoljnio dobro filtriran napon kao da radi sam u toku postojanja napona na mreži. Priključak baterije preko diode je garant da napon neće pasti ispod njene vrijednosti (naravno umanjen za onih 0,2-0,7V koliko ostaje na diodi i daleko je bolja varijanta od blokade kondenzatorima.
Sklopovi koji su osjetljivi na promjene napona, kao što je mikrokontroler i sl. uvijek se rade sa blok kondenzatorom koji je spojen direktno ili najkraće moguće između priključaka VSS-VDD.

[Zez]

Niho, mislim da bi ti trebao ponovo proučiti elementarne stvari. Sonata je u pravu.

[niho]

Napravi sklop, priključi ampermetar na jednu i na drugu sranu, voltmetre na jednu i drugu stranu, osciloskop i prati. Samo će ti se kasti. Baš bih volio vidjeti da kroz ove diode prodje "struja" iz baterije u adapter i obrnuto (naravno otpojiti potrošač). Ako ti se ne da priključivati ovoliku skalameriju, jednostavno isključi bateriju i vidi ima li na mjestu gdje si je priključivao ikakvog napona isto to provjeri na konektoru gdje priključuješ adapter. Volio bih da me neko razuvjeri, to bi značilo da sam prethodnih 40 godina bavljenja elektronikom bio u teškoj zabludi i vratiću se ponovo Omovom zakonu, Kirhofovim pravilima...

[sonata]

Diode i jesu tu zato da jedan izvor ne opterećuje drugoga i to nije sporno. Problem je u struji kroz potrošač koja "se dijeli" na oba izvora, ako su savršeno jednakog napona, onda svaki izvor daje savršenu polovicu struje. Potrošaču, dakako, ne dijele struju međusobno.

Nije problem probati spojiti dvije baterije i dvije diode na jedan zajednički otpornik i mjeriti struje kroz svaki izvor. Gospodin Kirchoff je bio zanimljiva osoba

[Feko]

Ja sam prije 3-4 godine napravio kolegi shemu sa ovog linka. Napaja par uređaja koji rade na 5V i 12V (router, switch i još neke sitnice)...i radi to odlično. Mislim da sam samo mijenjao R1 da bi malo brže punio bateriju.
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Power/ups.htm

[sonata]

No, ni razmišljanje kojeg Niho iznosi nije sasvim pogrešno. Naime, ukoliko postoji malo veća razlika u naponima između dva izvora, moguća je situacija u kojoj će dioda izvora većeg napona provesti i dovesti katodu diode drugog izvora na veći potencijal od potencijala na anodi pa dioda drugog izvora ostaje u zapiranju. Ipak, pitanje je i unutarnjih otpora izvora te struje koja je potrošaču potrebna. Dovoljno velika struja potrošača i dodovljno bliska dva napona napajanja će dovesti do nekog ravnotežnog stanja u kojem će se struja dijeliti na oba izvora.

Uostalom, kratki spoj će iz oba izvora izvući bijeli dim.

Dakle, iako je priča na prvi pogled trivijalna, ipak nije, ako se žele uzeti svi čimbenici u obzir.

Ako imamo akumulator 12V i onu malu bateriju 9V pa ih povežemo preko dioda u paralelu, baterija 9V neće davati nikakvu struju jer će njena dioda ostati u zapiranju.

Ali ako imamo adapter 6V za male struje, njegov napon će prilično ovisiti o struji koju daje i korištenjem baterije 6V u paraleli sa diodama, kladim se da će se prvo potrošiti baterija.

Ja bih ipak išao na aktivno prebacivajne. Jedan mosfet tranzistor nije puno skuplji od dvije diode, ako gledamo iste struje.

[sonata]

Ja sam prije 3-4 godine napravio kolegi shemu sa ovog linka. Napaja par uređaja koji rade na 5V i 12V (router, switch i još neke sitnice)...i radi to odlično. Mislim da sam samo mijenjao R1 da bi malo brže punio bateriju.
http://www.zen22142.zen.co.uk/Circuits/Power/ups.htm

Tu se radi o konstantnom punjenju baterije kad postoji mrežni napon, preko R1 i D1. Ako je pokretač teme mislio na punjivu bateriju, onda je to to...

[Zez]

Pokretač teme želi napajati sklop iz baterije kad nestane struje. Znači ne istovremeno oboje nego po principu ili-ili. To je jasno napisao. A diode odvajaju izvore napajanja, ali ne isključuju drugi izvor kada radi prvi. Netko je promašio temu.

[trax]

Niho je u pravu 100%. Da ne objasnjavam i ja istu stvar, kad je sve fino napisao.

[Zez]

Trax, ne lupetaj. Sjeti se UPS-a ili običnog stolnog digitalnog sata. Po tebi i nihi ispada da, uslučaju UPS-a računalo istovremeno napajaju i gradska mreža i baterija preko pretvarača, samo su odvojeni diodama; u slučaju sata, on istovremeno biva napajan i iz gradske mreže (preko trafoa i ispravljača) i nepunjive baterije od 9 volti, isto odvojene diodama. Fenomenalno! A izvori spojeni preko dioda na zajedničko trošilo jesu spojeni paralelno. Diode su tu da jedan izvor ne bi postao trošilo za drugi, kao nekakav nepovratni ventil.

[trax]

Ja stojim iza ovog:

Preko dioda se ne vrši nikakvo spajanje izvora u paralelu nego je to prije nekakva alternativa (jedan ili drugi) nikada neće doći do protoka struje od jednog izvora ka drugom, tačnije rečeno taj protok je zanemarivo mali, pogledati datasheet za upotrijebljenu diodu, kolika je inverzna struja.
Potrošač će ovim "sistemom" biti napojen izvorom koji ima veći napon. Podrazumijeva se da adapter ima dovoljnio dobro filtriran napon kao da radi sam u toku postojanja napona na mreži. Priključak baterije preko diode je garant da napon neće pasti ispod njene vrijednosti (naravno umanjen za onih 0,2-0,7V koliko ostaje na diodi i daleko je bolja varijanta od blokade kondenzatorima.

Jer je tacno. Ovo sam isto koristio u svom projektu http://www.elektronika.ba/666/minijatur ... ni-sistem/ gdje sam sklop napajao iz adaptera, a tu je bila u 9V baterija koja ce nastaviti da napaja sklop kada se adapter iskljuci. Baterija u takvom sklopu se nikada nece isprazniti sve dok je napon sa adaptera veci od napona baterije.

U tom slucaju, izvori jesu spojeni paralelno, ali ne na taj nacin da struja iz jednog moze teci u drugi i isto tako struja nece teci IZ oba izvora ka potrosacu nikada OSIM u slucaju kada je napon ta dva izvora identican (a to se nece skoro pa nikada desiti). Sto bi neki rekli "nece voda uzvodno" - isto tako, struja nece teci iz izvora manjeg potencijala na tacku veceg potencijala.

Jedino sa cime se ne slazem je ovo: "tačnije rečeno taj protok je zanemarivo mali, pogledati datasheet za upotrijebljenu diodu, kolika je inverzna struja" jer opet struja nece teci "uzvodno" a sto se tice reverzne struje kod diode, to je tacno, ali samo ako je zadovoljen uslov razlike potencijala.

Ne, kod UPS-a racunalo ne napajaju i UPS i gradska mreza istovremeno, to nije niko ni rekao.

[bob4]

Evo da ziki ima o nečem razmišljati; a ostali
http://www.niqro.3x.ro/backup/backup.htm

[Zez]

Mislim da je ziki upravo tako nešto imao naumu.