Pomoc oko napajanja...

[LavaKing]

Prvo zdravo svima i sry ako sam Topic postavio u pogresno mjesto. Napominjem odma da nisam expert a elektroniku. Potrebna mi je pomoc oko napajanja. Radi se o MS ML-T508 zvucnicima za racunar:
http://img855.imageshack.us/img855/1191/41532470.jpg
koje zelim da prepravim tako da mogu da spojim u auto i da sve radi bez problema (Znam da je bolje imati radio nego ovo, kojeg i posjedujem tako da mi je ovo vise experiment). Problem je sljedeci:

Radi se o zvucnicima koji imaju 2 izlaza i to 1x20W (Subwoofer, ciju jacinu je moguce regulisati) i 2x8w (Visokotonci,takodjer se mogu regulisati). Problem nastaje kod napajanja za Subwoofer tj. ukoliko izbacim transformator i spojim napojnu od racunara ili akumulator 12V pusta mi normalno muziku na visokotonce, ali subwoofer nece da prihvati napajanje, nego se napon direktno prenosi u zvucnik (Rezultat je, zvucnik se izbaci napolje kao kada direktno spojite struju na njega, ili kada se spoji negativno, obrnuto). Kada je preko transformatora spojeno sve normalno radi, ali kada zelim da napravim neki drugi nacin napajanja ne radi :S

Mjerenje voltmetrom samih zica od transformatora dok nisu ukljucene u plocicu ne pokazuje Volte nikako tj. ni jedna kombinacija, nego samo Ampere, dok kada je sve spojeno postoji napon u voltima.(Crko mi elektricni voltmetar tako da sam sa starim mjerio)

Kako je moguce sada rijesiti taj problem da se umjesto tog transformatora koristi napojna od racunara ili akumulator tako da sve bude na 12V? Hvala unaprijed

Na slikama je sve potrebno obiljezeno

http://img163.imageshack.us/img163/9903/48133103.jpg
http://img607.imageshack.us/img607/6053/90806476.jpg
http://img577.imageshack.us/img577/1843/88924630.jpg
http://img818.imageshack.us/img818/1050/88473476.jpg
http://img560.imageshack.us/img560/8463/18217767.jpg

[gurko]

Pa očigledno je da ti mrežni trafo daje dva napajanja, 12V i 9V i da na pločici imaš dva odvojena ispravljača za ta dva napona. Visokotonci ti se napajaju sa 12V jer oni kako kažeš rade normalno kada prikačiš 12V sa akumulatora, znači da onih 9V napaja woofer.
Pošto prikačiš 12V na ulaz od 9V vjerovatno ti tih 3V viška pravi problem
Pokušaj spustiti 12V na 9V. Možda je najbolja solucija recimo 7809 stabilizator napona. Znači, sa akumulatora vodiš 12V direkno na pojačalo na 12V i na stabilizator napona. Sa izlaza stabilizatora napona gdje dobijas 9V vodiš na ulaz u pojačalo na 9V ulaz.
Čak (pošto prepravljaš) mogao bi naći mjesto na pločici gdje bi mogao "direktno" zalemiti 7809 (recimo poslije elektrolita za filtriranje). To ti je ovaj veći elektrolit to izlaza za zvučnike ....

[LavaKing]

Kao prvo hvala za odgovor To sa 9V bas cu da probam i da vidim da nadjem kakav ispravljac tog napona pa da spojim i vidim jesul isti simptomi. E sada posto ja nisam expert za diode,stabilizatore i tranzistore ako moze samo slika od "7809 stabilizator napona" pa da znam sta da trazim. Hvala

A samo da napomenem to sa 12V i 9V, kod mjesta gdje se ukljucuje od transformatora onaj jack, ja sam pokusao da spajam zasebno i plave i bijele zice na oba mjesta tj. na visokotonce spojim plave ili bijele i radi sve normalno, a kada spojim na lijevu stranu gdje ispod pise 12.0V opet isto radi i subwoofer iako je napon 12V ili 9V pa mi je to malo bilo nejasno sto se zvucnik ne napuse kada spojim 12V i sve nekako kontam koda nije bitan V nego A i njegova kolicina koja ulazi, jer i za napojnu i akumulator su veci od 12A :S Pozz

P.S. Meni je samo logizno da se subwoofer napaja sa 12V i 12A jer je mnogo jaci izlaz nego za visokotonce i u principu mogu tjerati jako zvucnike na taj izlaz, a da su visokotonci 9V samo sto kod mene nece da nesto radi kako treba :S

[LavaKing]

P.S.2 Sada sam jos vise ubjedjen da nesto ima veze sa Amperima a ne sa Voltima :S Evo kupio Kodak bateriju 9V spajao je na mjesto bijelih zica Visokotonci sviraju normalno. Spojim umjesto plavih zvucnik se opet napuse tako da je ovo stvarno komplikovano i ne kontam nikako ovaj transformator i njegov nacin rada :S Pozz

[gurko]

7809 možeš googlati i naći i sliku i način spajanja.

U svakom slučaju, probaj skopčati i jedno i drugo napajanje. Mada mi baterija od 9V ne izgeda dovoljno jaka da može napajati jedno ovako pojačalo ... ali probaj

Amperi vs volti: amperaža ti zavisi od potrošača! Standardni ohmov zakon! 12A je malo previše ampera, bar za takvo pojačalo!

Good luck!

[nano]

Koji je ono chip u izlazu za woofer?
Ti tamo imas i negativni napon na tom chipu.Pogledaj kako su spojene one dvije diode koje ispravljaju napon
za woofer i oni elektroliti.Jedna dioda daje pozitivni napon koji ide na onaj elektrolit blize sredini ploce,a ona druga je okrenuta i daje neki negativni napon koji se filtrira onim elektrolitom do konektora ciji je plus spojen na minus pojacal,a monus na anodu te diode i na jednu nogu od chipa.
Probaj otpojiti tu diodu,pa vidi kako ce raditi,ali mislim da ce ti trebati i negativni napon za woofer.
Pogledaj datasheet za taj izlaz,pa ces vidjeti ide li na asimetricno napajanje.
Malo neobicno izgleda to napajanje......

[LavaKing]

Baterija od 9v nije imala namjenu da tjera to sve nego samo da probam kao izvor od 9v i nije se pokazalo kao rijesen problem :S Ali mi je ujedno posluzila za elektricni voltmetar i evo novih podataka. Kada se sam transformator mjeri dobiju se ovi rezultati:

Transformator:
(9V) 0 V / 9,3 V~
(12V) 0 V / 12,2 V~
Evo i slike:
http://img248.imageshack.us/img248/6624/38934211.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/9708/53409291.jpg

Znaci, kada mjerim normalno volte dobijam 0V ali kada okrenem na V~ dobijem rezultate kao na slikama. E sada evo i podatci mjereni na drugim izvorima napajanja:

Akumulator:
12,8 V / 27,5 V~
Napojna:
12,1 V / 26,0 V~
5,1 V / 10,5 V~

Ocigledno je moj problem u V~ tj. kako da mi drugi izvor pusta samo to a ne i volte normalno. Kada sam spajao akumulator i napojnu pa mjerio izlaz za subwoofer dobijam i V~ i normalno volte, dok kada se spoji preko onog transformatora dobijam 0 u oba slucaja.

Sto se chipa tice na njemu pise:

TDA2030A
88003 V(Ne vidi se dalje)

A slican je kao na ovoj slici:
http://img806.imageshack.us/img806/3061/12053413.jpg

Nano ovo kako si mi ti objasnio, bilo je detaljno ali ja nikako ne mogu ovo upratiti sve, jer stvarno nisam expert za diode,tranzistore i te stvari, ali imam lemilicu i mogu prepravljat to, tako da bi meni najbolje godila slika i da mi zaokruzis sta trebam otpojiti A tebi ipak hvala na strucnom savjetu A nadam se da ce ove nove informacije sta pomoci dalje Pozz

[gurko]

@nano, ne mislim da se radi o negativnom napajanju. Sa slika se jasno vidi (ako porediš gornju i donju stranu) da se radi o klasičnom grecu i elektrolitu.

@lavaking ... prije svega ako se upuštaš u ovakav projekat trebao bi bar znati razlikovati istosmjerni od izmjeničnog napona! Napon sa trafoa je izmjenični i njega mjeriš tako tj. sa ~V. Napon sa baterije i akumulatora je istosmjerni i njega mjeriš kao -V , tj kao istosmjerni napon. Sve ostale kombinacije ti ništa ne govore i nepotrebne su!

1. Napajanje 9V ide direktno na IC i to onaj IC između dva vertikalna lima (hladnjaci). Sumnjam da si kada si eksperimentisao sa spajanjem akumulatora da si ga spržio jer to kolo da može da radi na 12V vjerovatno bi ga proizvodžač stavio da radi na 12V i ne bi se zajebavao sa dodatnim ispravljačem od 9V. Može biti a i nemora! Postoji znači dobra vjerovatnoća da on radi na max 9V i ti kada si prikačio 12V da si ga spržio i da ti se događa sa wooferom to što ti se događa!
Da bi to provjerio, vrati ponovo trafo kako je bio i provjeri da li ti radi woofer. Ako radi dobro je, ako ne onda si spržio taj IC. BTW, ako možeš pročitati koji je to IC, bilo bi dobro znati, ali nije obavezno!

2. Ako ti prethodni test prođe pozitivno, tj. proradi woofer, onda potraži 7809 kolo i kada ga nađes objasniću ti kako ćeš ga spojiti.

[LavaKing]

"trebao bi bar znati razlikovati istosmjerni od izmjeničnog napona!" Reko ja da nisam expert hehe ali ajd sada barem znam E sada da idem redom:
Test da se trafo spoji i da se testira radi li sve je pozitivan tj. sve radi kako treba. Kada otpojim trafo i samo spajam par bijelih ili par plavih zica na ulaz lijevi i ulaz desni sve radi, znaci bez obzira i da sve spojim obrnuto (Da su bijele na plavom mjestu a plave na bijelom sve ispravno radi) a samo je razlika sto kada normalno spojim akumulator, napojnu na bijele sviraju visokotonci, odnosno na taj ulaz mogu da spojim normalno 12V a ovaj za sub ne prihvata to iako je i napon ispod 9V nego se samo sprovodi napon direktno u zvucnik :S.

IC se nalazi bas ispod plocice tako da nista ne vidim sta je na njemu, a plocica je priljepljena uz njega :S

Znaci sljedeci korak je da potrazim 7809 kolo pa se nastavlja muka dalje hehe
Vama u svakom slucaju hvala na pomoci ali meni ovaj sprovod napona nikako nije jasan :S Pozz

[elektor]

A i tu se svega nadrobilo . Prije nego se priča o nekome IC-u ne bi bilo loše proučiti njegov datasheet.
E da se to uradilo primjetilo bi se da napon napajanja TDA2030 ide do +- 18V (36V ). Te da postoji više shema spajanja od kojih neke koriste simetrično, a neke normalno napajanje.
Stoga TDA sa tih 9-12V nije mogao biti spržen, osim ako se nisu spajani na kriva mjesta. Također treba utvrditi kako je spojen TDA, a dalje će se problem lako rješiti.

[nano]

@gurko vidis li da je na jedno strani klasican greatz ,a na drugoj kod velikog hladnjaka su samo dvije didoe spojene antiparalelno...i onaj elektrolit veliki najblizi konektoru gdje se spaja trafo je okrenut"naopako" plus mu je spojen na onu zvjezdiste masa.?


@lavaking evo ti sheme sa TDA2030
http://electroschematics.com/1192/tda-a ... -circuits/

moze on izdrzati i vise od 14v..ako ti radi na trafo ,znaci nije spaljen...
probaj samo otpojiti diodu oznacenu crvenim krugovima i spoji kratko ono sto sam oznacio zutom i onda umjesto onih zica od trafoa probaj spojiti bateriju
http://imageshack.us/photo/my-images/94/odrezano.jpg/

sve radis na vlasttu odgovornost,ne preuzimam nikakvu odgovornost

[LavaKing]

Ma ja sam vec odavno preuzeo odgovornost kada sam ga spajao na sve moguce nacine da proradi i opet nece hehe ali sada ajmo dalje Vako. Sto se tice otpajanja diode i spajanja kao na slici zute crte evo rezultata:
Kada se spoji bilo koji napon dok je dioda otkopcana zvucnici se izbace. Cim spojim zutu crticu zvucnici normalno stoje i ne osjeti se nikakav napon struje u njima (testirano), ali je problem sto nista ni ne izlazi iz njih. Zato sam pokusao svaku kombinaciju zica sa tom cakom i opet nista :S Visokotonci normalno rade bez problema kako god spojim a sub nista.
E sada kada bi ja malo detaljnije slikao ovo sve iz svakog moguceg ugla da li bi to vama moglo sta olaksati jer ja stvarno ne znam kako da vam vise pomognem :S Jedino sto sam procitao po forumu sto sam nasao interesantno je:

"Ukoliko imaš AC-DC ispravljač možeš koristiti napajanje od računala, ukoliko imaš AC-AC ispravljač onda se u samim zvučnicima nalazi ispravljački sklop (graetzov spoj) koji mjenja AC (izmjeničnu) u DC (istosmjernu) struju, i tada ne možeš to korititi jer obavezno na ulazu moraš imati izmjeničnu struju. Jedino da premostiš napajanje sa izlaza dioda na ulaz napajanja na kućištu, tada bez problema možeš koristiti i napajanje od računala."

E pa sada ovo premoscivanje sto kontam kada bi kako moglo :S ali vi ste experti i hvala na trudu al oduze i ja vama vremena :S Sry

[LavaKing]

P.S Kada sa ovom cakom spojim, lampica sto oznacava da je upaljeno sve mi normalno gori. Samo sto et fali da se iz zvucnika cuje sta :S

[nano]

kada izvadis diodu i spojis ono sto sam ti rekao ,da li istosmjerni napon (Bateriju )spajas kako treba plus ti mora biti prema onoj drugoj didodi a minus prema sredini plocice i jos nesto da bi ti oba radila (i visoki i woofer)moras plus spojiti na oba krajnja kontakta onog konektora ,a minus spoji samo na onaj koji vodi do onog "zvjezdista"
http://imageshack.us/photo/my-images/830/woofr.jpg/

ako ovako ne radi...provjeri malo po datasheetu kako treba biti spojen TDA2030 ..malo se potrudi i sam

[LavaKing]

kada izvadis diodu i spojis ono sto sam ti rekao ,da li istosmjerni napon (Bateriju )spajas kako treba plus ti mora biti prema onoj drugoj didodi a minus prema sredini plocice i jos nesto da bi ti oba radila (i visoki i woofer)moras plus spojiti na oba krajnja kontakta onog konektora ,a minus spoji samo na onaj koji vodi do onog "zvjezdista"
http://imageshack.us/photo/my-images/830/woofr.jpg/

ako ovako ne radi...provjeri malo po datasheetu kako treba biti spojen TDA2030 ..malo se potrudi i sam

Sve probano i opet nece :S Evo sada bas pokusavam da skontam kako ide struja i gdje moze biti problem. U ovome gore primjeru je bio slucaj da lampisa gori i zvucnik nema napon u sebi, ali je problems to tada ne dolazi Input nikako i nista se ne cuje. Valja mi vidjeti datasheet malo pa da probam sta skontati :S a vama u svakom slucaju hvala

[nano]

Ma to bi trebalo da radi....da ti nije baterija slaba za taj woofer....one malebaterije od 9 v ne mogu dati puno struje...probaj na akumulator od auta

[gurko]

@nano, ipak mislim da jeste standardan gretz spoj. Evo i kako:
http://imageshack.us/f/7/18217767.jpg/
Ti si otišao na pogrešnu stranu. Ispravljač za 9V je prema izlazima za zvučnike, a ne prema izlazu za woofer ...

@LavaKing ... pogledaj gornju sliku. Kada si provjeravao sa baterijom, jeli ti bila okrenuta (polariteti) kako je prikazano na gornjoj slici?! Znači + ti treba biti na "vanjskom" pinu, a - na unutrašnjem!

Da bi provjerio da li ti je baterija od 9V dovoljna, kada je spojiš, izmjeri napono na elektrolitu (nacrtan na gornjoj slici), treba da bude 9V. Ako nemaš onda ćeš se morati pomoći sa adapterom od 9V.

P.S. Sorry za ekstra provjeravanje TDA2030 ... al' od viška provjeravanja glava ne boli ...

[nano]

@gurko..jeste standardni gretz na toj strani...to je napajanje za visokotonce...i njemu to radi
subwoofer pojacalo je sa TDA2030 i njegovo napajanje je na drugoj strani...

[nano]

i ..ako je gretz ne mora paziti na polaritet....na toj strani gdje je gretz....


i to je odgovor na ono njegovo pitanje...ako je se uredjaj napaja sa izmjenicnom strujom,znaci da unutra ima ispravljac,vjerovatno gretz i onda se moze napajati istosmjernom strujom i ne treba paziti na polaritet,jer ga gretz sam "okrene"kako treba,s tim da ce napon biti manji za pad napona na diodama gretza,
a ako se uredjaj napaja istosmjernom strujom ,onda mora paziti na polaritet i ne smije spajati izmjenicni napon

[gurko]

??? Jb*ga ... ja od početka priče kontam da je problem sa granom od 9V. Tek sada kada sam 56 puta pročitao sva ova silna mjerenja, uporedio boje žica i sl. skontam da je fakat problem u grani sa 12V

Ok, čini mi se da bi ovo što je nano predložio trebalo da radi. Praktično 3. pin umjesto na negativno napajanje ide na masu! Sada TDA umjesto sa 24V (2x12V) radi sa napajanjem od samo 12V. Zar se ne bi i sa tim napajanjem trebalo nešto čuti? Ili je potrebno povećati napon ... ali to mi izgleda rizično.

LavaKralju, kada si isprobavao kako ti je nano rekao, jel' ti woofer bio do kraja pojačan? Jel' se ama baš ništa nije čulo???