Sure-Electronicovi PICkit klonovi

[Gromit]

Pozdrav svima!

Žao mi je otvarati novi thread ali više stvarno ne znam šta da radim!
Zanima me da li je netko (nedavno) kupio PICkit2 ili PICkit3 Clone od SURE-ELECTRONICS sa ebaya?
Znam da na ovom forumu ima hrpetina toga o PICkit klonovima, ali nisam mogao nač ništa specifično za
ove klonove od SURE-a. Po netu nalazim svakakve (oprečne) primjedbe za oba modela - od toga da rade izvrsno, pa do toga da uopće ne rade! Čak sam kontaktirao sellera direktno: oni se kunu da su njihovi klonovi 100% kompatibilni i mogu sve što i originalni Mikročipov PICKIT2/3. Proučavao sam malo shemu od njihovog PK2 klona - najznačajnije razlike su u zavojnici koja je 470uH umjesto 680uH kod originala (ali to ne bi smio bit problem) i umjesto "rail-to-rail" op.ampa (MCP6001U) je jeftiniji "obični" LM358 koji, navodno, zna stvarat probleme oko regulacije napona. Zato ako netko ima (novija) iskustva neka kaže - svako mišljenje je dobrodošlo! Ne morate mi reći da mogu sam napraviti isti sklop - zaključio sam da mi je bolje uzet gotov programator (sa svim opcijama - debugger, UART, logic-analyser), nego skupljat djelove, pravit pločicu + programirat negdje PIC - još bi me koštalo više od nekih 115-120kn za PICkit2. Nema neke žurbe, jedino je USD dosta nizak u odnosu na kunu ovih dana...
Također, molim mišljenje: jel možda bolje dodat nekih 5-10$ i uzet PK3 (kad već dajem pare onda nek traje bar 10 godina) - i o PK3 sam čuo svašta - te da nema UART, da nepodržava starije PICove itd.

PS: ako vam odmah ne odgovorim na postove znači da nemam vezu s internetom , pa se ispričavam unaprijed!

[MHN]

Ja sam prije nekih pola godine uzeo PicKit2 od SURE-a. Za sada sam pravo zadovoljan, u nekoliko ni je situacije pravo odradio posao kada nisam mogao da programiram s AllPic-om. Samo je ovo s njim sto nema dovoljno struje da programira dok je pic na plocici, ali upratis gdije ode struja i to je to . Ja sam u sustini pravo zadovoljan.

[Gromit]

@MHN:
Daj mi molim te reci jesi možda otvarao kućište? Ako nisi jel problem otvorit ga (a da ne potrgaš kutiju naravno) da vidiš šta je unutra? Jako mi je važno koje op.pojačalo koriste - prije je bilo LM358 s kojim je bilo problema oko regulacije napona, a sada vidim na slikama na ebayu, iako ne razaznajem dobro, da stavljaju AD8532 što bi bilo jako dobro, jer je to rail-to-rail pojačalo (slično koristi i Mikročip u originalu)! Kontaktirao sam par puta Sure ali tip koji mi odgovara očito ili nema pojma o elektronici (možda je samo neka administrativna osoba?) ili se pravi grbav - kaže da ne razumije moje pitanje.

Zato. PLEASE, ako ti nije teško daj pogledaj koji je to čip (lijevo od zavojnice, usput pogledaj i vrijednost zavojnice - tebala bi imat oznaku "471" (470uH) ili možda "681" (680uH) kao u originalu).
Btw. jesi dobio i memorijske čipove ugrađene (gore lijevo od procesora, 2 komada) - nekad ih stave,nekad ne?

Ovo ti je "normalno" da nema dosta struje dok je PIC na pločici, samo spojiš "target" na dodatno napajanje!

Ajde, hvala unaprijed!

[MHN]

Kod mene je kolo AD8532, i zavonica je 470uH, i imam dva memo cipa 512-ke. Evo ti i slika da vidis unutrasnjost PicKit2 sto je kod mene.

[Gromit]

Uh, prijatellju PUNO HVALA na trudu - nemaš pojma koliko mi je to važno, jer mislim naručit od njih PK2, a nisam bio siguran šta je unutra!

Hvala još jednom,
pozdrav!

[gogss]

I ja se razmišljam da kupim programer ali se dvoumim između sure klona i ovog:
http://www.ebay.com/itm/Microchip-PIC-E ... 45fccce288
Šta vi mislite koji je bolji?
Vidim da ovaj podržava veliki broj PIC-ova.

[Gromit]

@gogss:
Nisam još vidio ovaj model, ali to je isto PICkit 2 klon kao i Sureov, znači obadva bi morala programirati iste čipove. Ja sam naručio Sureov za 19 CA$ (oko 105-110kn) besplatna poštarina + bez pitanja vračaju novac ako Vam programator ne stigne za recimo 25 dana (čak i ako ih prevarite!). Već sam naručivao stvari od njih i smatram ih pouzdanim. Eh sad, u čemu je štos: ovaj drugi klon je bez sumnje profesionalno napravljen, kao što vidite dosta je skuplji i nema kućište (ako Vam je to bitno). Ono što je bitno kod obadva primjerka: koje operacijsko pojačalo koriste u svom dizajnu - to je ono što sam zamolio MHN-a da pogleda - u originalnom Microchipovom PICkit-u koriste tzv. rail-to-rail (MCP6001U) pojačalo - kad je Sure počeo proizvodnju svog klona koristili su obično (ne rail-to-rail) op. pojačalo LM358 koje je mnogima stvaralo probleme oko generacije napona, u međuvremenu su ga zamjenili sa ne-originalnim, ali dovoljno dobrim rail-to-rail (ne znam točno što to znači, iskreno) AD8532 pojačalom (nadam se da ću dobiti najnoviju verziju, ne neki stari primjerak sa zaliha). Kod ovog drugog klona ne mogu ništa reći bez sheme - taj kritični element je onaj 5-pinski SMD čip pokraj ICSP konektora, lako je moguće da je originalni čip kao od Microchipa. Pokušajte kontaktirati prodavača i tražiti shemu ili da Vam barem kaže koje op.pojačalo koriste! Također provjerite vrijednost induktora: u originalu je 680uH, Sure koristi 470uH (ali to nije problem). Također mi se čini da ima više tranzistora od Surea. Kako bilo, tražite te podatke od sellera (mora Vam ih dati!), pa ako sve štima kako sam rekao (pogotovo ako koriste originalne dijelove) to je onda 100% klon - u tom slučaju bih Vam preporučio, ako Vam cijena nije problem da uzmete taj drugi!
Htio bih Vas pitati, ne mogu nigdje naći taj podatak,ako slučajno znate - kolika ja maximalna dozvoljena dužina kablova od programatora do čipa? Mislim naručit 20cm Dupont kablove za adapter za programiranje, pa ne znam jel to previše?
Pozdrav!

[Gromit]

@MHN
Kolega, ako si još tu, jel mi možeš reč kolika je dužina ICSP kabla kojeg si dobio sa PICkitom (onaj sa istim konektorom sa svake strane)? I da li su konektori na njemu polarizirani ("idiot-proof" što bi rekli narodski ) ili moraš sam pazit svaki put kako ga orijentiraš?
Pravim adapter za programiranje ba bih volio znat kakav konektor da stavim muški-polarizirani ili muški-obični pin-header.

Hvala unaprijed!

[MHN]

Kablovi su duzine 30-tak cm, nisu polarizovani. S obje strane su zenski konektori ali dobijes dvije muske letvice s malo duzim pinovima tako da su ti te letvice neophodne svaki put ako koristis ove kablove.
Poodavno sam sebi nabavio zif podnozija ali nikako da stignem da napravim plocicu i to sve sastavim da bude kako treba. A razmisljao sam i da uzmem one zif-ove sto prodaje SURE na svojoj stranici.
http://www.ebay.at/itm/MCU-Universal-ZI ... 35b6aa80bd

[Gromit]

Hvala na informacijama kolega!
I ja sam mislio uzet taj adapter (ne znam zašto si ga tražio na njemačkom ebayu?), košta oko 10 USD, ali sam se onda sjetio:
1) Taj adapter (izgleda stvarno lijepo, bez sumnje, iako gornji plexi poklopac samo smeta) služi samo za PIC kontrolere, NE i za "druge vrste MCU-a" kako ga Sure reklamira ("Also you could use it to program other type MCUs.")! On ima, doduše, jumpere za konfiguraciju za različite PICove, ali ako si skinuo shemu od njega - imaš link tamo: http://www.sure-electronics.net/mcu,dis ... -DP101.pdf onda vidiš da su neki pinovi trajno povezani na tiskanoj pločici, pa ako bi htio programirat recimo neki AVR morao bi prvi presječ te veze, sa kablovima direktno spojit odgovarajuće pinove (ne znam jesi primjetio, kraj svakogZIFa imaš red ženskih konektora gdje možeš ubadat žice, što je jako dobro, ali su onda sve zajebali s tim "trajnim" konekcijama), a onda bi moro dodat nove jumpere da ponovo uspostaviš veze za PIC-ove (ILI NE! mogo bi ostavit veze presječene na pločici i spajat izravno žice na te ženske headere već kako treba za PICove, sad mi je sinulo!). Ako misliš radit samo sa PICovima, nisi ni trebo čitat ovo, ali za svaki slučaj...
2) Sasvim je nepotrebno imat 3 ZIFa! Možeš komotno napravit sam adapter za sve PICove (do DIP 40-pina) sa samo jednim 40-pin ZIFom. Tako i ja mislim napravit, ništa komplicirano, a možeš programirat šta god hoćeš! Što je najbolje za manje para (nemoj me držat za riječ, ali mislim da se da nač 5 komada 40-pinskih ZIFova za oko 7 USD! Pa ih onda imaš dosta i za adapter za programiranje, za kakvu eksperimentalnu ploču itd. Sad sam tek primjetio da si napiso da si već nabavio ZIF podnožja (valjda su 40-pinski) - i eto ti 10$ uštede! Uzmeš rađe komplet Dupont kablova za 3-4$ i to je to! Jedino ako ti se sviđa dizajn i imaš 10$ viška uzmi taj Sureov!

Eh sad, pitao bi te, ako znaš, ako spojim PICkit sa tim kabelom od 30cm + 20cm Dupont kablove za interno prespajanje na adapteru - jel to prevelika dužina kablova (oko pola metra)?

I još: baš sam gledo na Futurlecu: imaju MRAK PIC - PIC16F1519-I/P (Flash 40-pin 20MHz 16kB Microcontroller with A/D) za nevjerojatnih 2,20USD!? Gledo sam datasheet od njega i osto PAF! Nažalost nema ga na ebayu. Spada u "Enhanced Midrange Devices". A ja baš naručio sa ebaya PIC16LF877A-I/P, koji je isto jako dobar (ima sve one đibe za eksperimentiranje kao UART, ON-Chip Debugger, 8-kanala 10-bitnih ADCa, komparatore, I2C, 5 I/O portova, naravno 40-pinski) i to je najjeftiniji kojeg možeš nač, možda jedan od najjačih u "Midrange" seriji, za 4,29USD - što isto nije puno, ali kako ovaj gornji "Enhanced" može bit duplo jeftiniji? I u Futurlecu je 4,50$. Čudno.

[VooDooX]

I još: baš sam gledo na Futurlecu: imaju MRAK PIC - PIC16F1519-I/P (Flash 40-pin 20MHz 16kB Microcontroller with A/D) za nevjerojatnih 2,20USD!? Gledo sam datasheet od njega i osto PAF! Nažalost nema ga na ebayu. Spada u "Enhanced Midrange Devices". A ja baš naručio sa ebaya PIC16LF877A-I/P, koji je isto jako dobar (ima sve one đibe za eksperimentiranje kao UART, ON-Chip Debugger, 8-kanala 10-bitnih ADCa, komparatore, I2C, 5 I/O portova, naravno 40-pinski) i to je najjeftiniji kojeg možeš nač, možda jedan od najjačih u "Midrange" seriji, za 4,29USD - što isto nije puno, ali kako ovaj gornji "Enhanced" može bit duplo jeftiniji? I u Futurlecu je 4,50$. Čudno.

farnell ima PIC16F1519 po 2.44€, ak se uzme vise od 10 komada onda su po 1.63€

http://si.farnell.com/microchip/pic16f1 ... dp/1909425

bas cem za foru narucit par komada. sve se nekad treba

[Gromit]

@VooDoox:
Kolega, daj mi reci kolike su poštarine za Farnell kod vas u Sloveniji i jel imaju minimalni iznos narudžbe?
U Hrvatskoj isto ima Farnell svoje predstavništvo ali minimalan iznos narudžbe je 400 kuna = oko 54€ !!!
A ako naručiš za manje onda ti zaračunaju dodatnih 75kn (10€) "za troškove obrade (?) narudžbe"!
Čista pljačka, ne znam tko od njih uopće išta naručuje!
Nadam se da će se nešta promjenit kad napokon Hrvatska uđe u EU

Pozdrav!

[VooDooX]

@VooDoox:
Kolega, daj mi reci kolike su poštarine za Farnell kod vas u Sloveniji i jel imaju minimalni iznos narudžbe?
U Hrvatskoj isto ima Farnell svoje predstavništvo ali minimalan iznos narudžbe je 400 kuna = oko 54€ !!!
A ako naručiš za manje onda ti zaračunaju dodatnih 75kn (10€) "za troškove obrade (?) narudžbe"!
Čista pljačka, ne znam tko od njih uopće išta naručuje!
Nadam se da će se nešta promjenit kad napokon Hrvatska uđe u EU

Pozdrav!

Zdravo.

Ja narucim preko ic-elektronike i su iste cene ko na farnellu jer su nekvi partneri i bas sam narucio 10 komada ovog pica.
Ne trebas gledat na minimanlni iznos ni postarine nema ali cjene su iste (1-9kom takva cjena.. 10-99 takva..).
Ak trebas nesto mozem ti i ja narucit i onda slat paket dalje. Mene kosta oko 2,5€ da mi salju paket iz Ljubljane.

[MHN]

Hvala na informacijama kolega!
I ja sam mislio uzet taj adapter (ne znam zašto si ga tražio na njemačkom ebayu?), košta oko 10 USD, ali sam se onda sjetio:
1) Taj adapter (izgleda stvarno lijepo, bez sumnje, iako gornji plexi poklopac samo smeta) služi samo za PIC kontrolere, NE i za "druge vrste MCU-a" kako ga Sure reklamira ("Also you could use it to program other type MCUs.")! On ima, doduše, jumpere za konfiguraciju za različite PICove, ali ako si skinuo shemu od njega - imaš link tamo: http://www.sure-electronics.net/mcu,dis ... -DP101.pdf onda vidiš da su neki pinovi trajno povezani na tiskanoj pločici, pa ako bi htio programirat recimo neki AVR morao bi prvi presječ te veze, sa kablovima direktno spojit odgovarajuće pinove (ne znam jesi primjetio, kraj svakogZIFa imaš red ženskih konektora gdje možeš ubadat žice, što je jako dobro, ali su onda sve zajebali s tim "trajnim" konekcijama), a onda bi moro dodat nove jumpere da ponovo uspostaviš veze za PIC-ove (ILI NE! mogo bi ostavit veze presječene na pločici i spajat izravno žice na te ženske headere već kako treba za PICove, sad mi je sinulo!). Ako misliš radit samo sa PICovima, nisi ni trebo čitat ovo, ali za svaki slučaj...


Eh sad, pitao bi te, ako znaš, ako spojim PICkit sa tim kabelom od 30cm + 20cm Dupont kablove za interno prespajanje na adapteru - jel to prevelika dužina kablova (oko pola metra)?

Sada za sada radim samo s PIC-evima tako da bi mi ova kombinacija odgovarala. A rekoh ti ima 3kom 40pin podnozija i nikako da se natjeram da to spojim s PicKit-om, nadam se da cu imati vremena pa cu i to da zavrsim.
A sto se tice kablova nisam imao potrebu da mi budu duzi od 30cm tako da ti ne mogu nista reci za tu dizinu od 50cm, malo igranja nece biti na odmet

[Gromit]

Ak trebas nesto mozem ti i ja narucit i onda slat paket dalje.

Hvala lijepa na ponudi!