pec za pizzu

[cikljamas]

imam jednu pec za pizzu u garazi,kupio je stari prije 5 godina za neku sitnu lovu, a ima grdosija
250 kg,al i dobro pece pizze...sve do danas, a sta je muci moracu da otkrijem, samo se nadam
da necu puno morati otkrivati...
...da izlozim slucaj : kad sam okrenuo glavni salter(znaci nisam je stavljao u pogon, tj. nisam
okretao kotacice kojima se regulira temperatura-termostat) iskocila mi fidovka i tako par puta...
...pec ima dvije etaze, svaka etaza ima gornje i donje grijace, gornja kompletna etaza radi
normalno, tj. ne izaziva pad fidovke---al kad okrenem glavnu sklopku u stand by, sekundu, dvije
je sve ok, al onda fidovka padne...
...skinuo sam salter od te etaze i vala nema sanse da ga vise sastavim, nemrem bolivit koja je
to komplikacija ponovo slozit...eto, mozda neko ovako od oka zna sta bi tu moglo izbacivat fidovku...
...znaci idu tri faze u taj salter i onda iz njega idu dvije zice na termostate za gornji i donji grijac...
...E SAD ONO GLAVNO : tri faze ulaze u salter, dvije zice izlaze prema termostatu i onda iz jednog
termostata odlazi zica prema gornjem grijacu, a iz drugog prema donjem,a ono sto nikako nisam
mogao skuziti je NULA , tj. Nula bi trebala biti zica koja iz glavnog saltera ide na drugi kraj grijaca,
ALI NE VIDIM VEZU IZMEDU TOG DRUGOG KRAJA GRIJACA I NULE KOJA DOLAZI IZ TROFAZNE UTICNICE,
A ISTO TAKO NULA NE DOLAZI NITI U GLAVNI SALTER...evo ko mi zna odgovoriti na ovo bit cu
zahvalan...
jedino ako na neki nacin s tog drugog kraja grijaca preko uzemljenja tj. mase imamo tocku niskog
napona, al to mi je totalno neuvjerljivo i mislim da to ne moze biti stvarna opcija...

[josip]

Fidovka izbacuje samo onda ako postoji razlika struja koje dolaze po fazama i struje koja se vraća po nultom vodiču.
Izgleda da negdje curi struja na masu/uzemljenje, odnosno da je neki grijač probio.
Na takvim uređajima nula obično i ne ide na sklopku.

[mirzza]

Pogledaj da ti se nije neka zica istopila od temperature i skini sve zice sa grijaca pa onda grijac po grijac ispituj.

[cikljamas]

Fidovka izbacuje samo onda ako postoji razlika struja koje dolaze po fazama i struje koja se vraća po nultom vodiču.
Izgleda da negdje curi struja na masu/uzemljenje, odnosno da je neki grijač probio.
Na takvim uređajima nula obično i ne ide na sklopku.

cuj, ako je grijac probio onda bi trebao davati na ommetru vrijednost i prije nego ga okrenem
u radnu poziciju, ili to nije sigurna metoda za provjeru ispravnosti grijaca ?
...nula kazes ne ide na sklopku, al odakle onda nula/uzemljenje na sklopci posto iz sklopke
ide na drugi kraj spirale grijaca zica koja zatvara krug, a da je to nula znam i po tome sto
sa iste tocke(sherafa) idu i dvije zice na male lampice koje tim lampicama daju nulu/masu,
DAKLE, ODAKLE NA TOJ TOCKI NULA/UZEMLJENJE POSTO SHALTER NA NIKAKAV NACIN NIJE
SPOJEN (JER JE PLASTICAN) NI SA SHASIJOM NI SA ZICOM KOJA BI NA TU TOCKU U SHALTERU
ILI NA BILO KOJU DRUGU TOCKU NA SHALTERU DOVODILA NULU/UZEMLJENJE...
cak sam bio pomislio da mozda uzemljenje dolaze na neki nacin u shalter preko drugog kraja
spirale grijaca(dakle obratnim smjerom),ali sam to maloprije iskljucio jer kad sam izvukao
zicu s drugog kraja spirale grijaca i upalio shaltere(ovo sam naravno izvodio na gornjoj etazi
koju nisam raskopao) dobio sam rezultat : spirala se ne zagrijava,jer joj hvala Bogu nije
zatvoren krug(a masu ne dobiva od negdje drugdje),ali zato svijetle lampice koje nulu/masu
dobivaju s iste tocke s koje ocito i (ovime dokazano) dobiva masu drugi kraj spirale, tj. iz
shaltera KOJI NA NIKOJI O C I T I NACIN NIJE SPOJEN S NULOM/MASOM, AL POSTO BEZICNI
PRIJENOS ENERGIJE JOS NIJE PATENTIRAN ZNACI DA NA NEKI JEBENI NACIN TA TOCKA DOBIVA
NULU/MASU, AL NE KUZIM NA KOJI NACIN...

[race king]

ja ne kontam nis sta si ti tu napiso, de ti to nama nacrtaj

[WhiteHead]

cuj, ako je grijac probio onda bi trebao davati na ommetru vrijednost i prije nego ga okrenem
u radnu poziciju, ili to nije sigurna metoda za provjeru ispravnosti grijaca ?
.
NULU/MASU, AL NE KUZIM NA KOJI NACIN...

Ajd sad polako ispočetka, ne postoji nula/masa nego nula i masa, ako ta dva provodnika spojiš FID sklopka odmah izbacuje.
Najbolje da nacrtaš šemu. Ako su u pitanju tri grijača povezana u zvijezdu i napojena s tri faze, u zvjezdište im ne treba dovoditi nulu.

[cikljamas]

http://rapidshare(dot)com/files/308544234/p ... u.rar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
...eto linka drugovi, poslikano i nacrtano...
...sad ce valjda biti lakse da se ume da razume o cem ja divanim...
...da ponovimo : ODAKLE NULA ILI MASA (sto god da to je) U TOCKI NA SHALTERU S KOJE
NULU ILI MASU DOBIVAJU SUPROTNI KRAJEVI SPIRALA GRIJACA I OZNACENE(nacrtane) DVIJE
LAMPICE(kod njih sam samo malo pogresno nacrtao dovod faze, jer one zasvijetle kad se
ukljuce grijaci, dakle faza dolazi s grijaca poslije sklopke, a ne prije sklopke kako sam ja
nacrtao)???
...a ako nekog buni ovo sto ja stalno pisem NULA ILI FAZA to je zato sto cesto nula i faza
mogu biti spojene (jesam li u pravu)...evo npr. kod mene su kod kuce prije pancir osiguraca,
dakle prije glavnog brojila NULA I FAZA NA ISTOJ SHIPCI SVEZANE,a i danas mi je jedan tip
u jednoj elektronickoj prodavaonici rekao istu stvar : mozda ti je drugi kraj grijaca spojen
na shasiju, a ne na nulu...A POSTO NE VIDIM NIKAKVU ZICU KOJA BI BILA VISKA, TJ. KOJA BI
ULAZILA U SHALTER BILO SA SHASIJE, BILO SA NULE ZATO MI BRATE NIJE JASNO ODAKLE
TOJ TOCKI U SHALTERU BILO MASA BILO NULA,A TREBALA BI BITI NULA NARAVNO, SAMO
AKO SU KOD MENE PRIJE SATA NULA I MASA NA JEDNOJ SHIPCI ONDA JE VALJDA SVEJEDNO
I JEL TA TOCKA U SHALTERU SPOJENA S NULOM ILI S MASOM, A PITAM SE BI LI TO BILO
SVEJEDNO CAK I KAD BI UZEMLJENJE U MOJOJ KUCI BILO NAPRAVLJENO KAKO TREBA, A NE
DA JE SPOJENO NA NULU, VALJDA BI...

[cikljamas]

http://rapidshare(dot)com/files/308544234/p" onclick="window.open(this.href);return false; ... u.rar.html
PONAVLJAMO LINK(HEBO IH ONAJ DOT,ZAKAJ SE TO DOGADA?)

[cikljamas]

http://rapidshare(dot)com/files/308551512/pec.rar.html" onclick="window.open(this.href);return false;
morao sam skratit ime fajla,valjda ce sad proradit...

[pajser]

...a ako nekog buni ovo sto ja stalno pisem NULA ILI FAZA to je zato sto cesto nula i faza
mogu biti spojene (jesam li u pravu)...

Di si to pročitao, pa ako su nula i faza spojene to je kratki spoj!!!!
Valjda si mislio da su nula i uzemljenje spojeno, tj da je izvedeno nulovanje.

[pajser]

Kolko vidim po slikama tebi uopče ne dolazi nula do prekidača, ima sam 3 smeđe žice, a to su faze i jedna za uzemljenje. Lako češ provjeriti dali ti probija grijač, uzmeš multimetar, staviš na mjerenje otpora i onda jednu pipaljku staviš na kučište peći, a drugu na bilo koji priključak grijača i ak ti pokaže neki otpor znači da je grijač probio. Naravno, moraš odspojit žice s grijača.

[cikljamas]

Hvala ti pajser za savjet kako provjeriti jel probija grijac, a mislim da mora biti grijac, jer
fakat nije ovo televizor,na telki ima pun kufer elektronike, ovo bi trebala biti jednostavna
stvar i po cistom racunu verovatnoce, jebaga led, mislim da mora biti grijac, ma mogao sam
ja i zaobilazno spojiti grijace donje etaze preko saltera gornje etaze(posto sam salter od
donje etaze raskopao u nepovrat)i onda cekati one dvije sekunde da fidovka izbaci, al eto
zasto da to ne rijesim na elegantniji nacin i ustedim si trcanje na glavni sat, a vec sam se
natrcao neki dan dosta,hahaha...
...Sto se tice onog nula i faza,to je naravno bio lapsus...pa cijelo vrijeme pisem nula/masa
odnosno pod time mislim nula i uzemljenje...
...Nego brate jesi vidio slike, nula ti je na onoj slici di se vidi veci komad peci, ona dugacka
smeda zica sto sam je otpojio i objesio joj kraj izmedu one sive i bijele zice od zarulje, tako
da cini veliko slovo O tocno u sredini fotografije, ne mozes fulat, kao da fulas slona na
raskrizju, eto pogledaj pa prati tu zicu prema salteru pa ces vidjeti da iz iste tocke na salteru
izlaze i dvije bijele zicice od kojih jedna ide dole na lampicu od donjeg grijaca, a druga ide
na lampicu od gornjeg grijaca(ova gornja se ne vidi,al nema veze)sto znaci da je to nula ili
nulovano uzemljenje koje od negdje mora dolaziti do saltera,ali ne vidim kojim putem i na
koji nacin...IMA LI NEKO ISKUSTVA S OVAKVIM STVARIMA,AKO NEMA, SAZNAT CU JA TO VEC
NA NEKI DRUGI NACIN, PA NE MOGU BRATE DA SE POMIRIM S TIM DA OSTANEM U NEZNANJU
ODAKLE NULA TOM SALTERU....HOCU RECI VISE ME MUCI OVO TEORETSKO PITANJE NEGO
POTREBA DA POPRAVIM SAMU PEC...

[cikljamas]

EVO,nije mi vrag dao mira, sad sam zvao jedan servis, i uspio iz tipa izvuc pojam UMJETNA NULA,
al covjek mi nije bio voljan objasnjavati sta to znaci,evo ako on zna za UMJETNU NULU,onda zna
sigurno i PAJSER i jos cijelo brdo vas ucenih ELETKTROTEHNICARA,dakle, braco da cujem, valjda
sam ovim presekao gordijski cvor,govori li to nekom nesto : Umjetna Nula ??????...
...kaze on meni (ovaj serviser,mislim covjek je vlasnik tog servisa, ja ga znam, a on se mene
ne sjeca i jos mu cudno sto mu ja postavljam ovakva pitanja, svi normalni ljudi ako nisu mestri
od struje pozovu servisera da im popravi stvar i to je to, al ne zna covek da sam ja radoznali
Tom Sawyer koji oce da zna ono sto nije naucio u skoli jer je upisivao fakultete koji ga nisu
zanimali,a sad aj na forum pa zicaj informacije ko na ulici pet kuna, jebiga), dakle, kaze on
meni u sklopu te price o UMJETNOJ NULI , cijela pec je uzemljena kao da mi sugarira da ta
umjetna nula ustvari znaci uzemljenje (a to i jest to najvjerojatnije), al ne kuzi tip da kolko
se meni cini ,a posto je salter plasticni, da ta tocka u salteru nije spojena niti sa masom, pa
mi nije jasno opet ono sto mi odpocetka i nije jasno : odakle toj tocki bilo NULA BILO UZEMLJENJE,
ODAKLE ???...kaze on cijela pec je uzemljena i negdje se taj spoj druge strane spirale grijaca
ostvaruje s tim uzemljenjem, al potpuno je jasno da to ide preko one dugacke zice u obliku slova
O (vidi post prije ovog) koja nulu ili masu dovodi iz saltera, ali odakle toj tocki nula ili masa??????????????

[WhiteHead]

Zapamti jednu stvar: ukoliko iza FID sklopke spojiš NULU i MASU sklopka će odmah izbaciti.

[cikljamas]

hoce li se to dogoditi i ako je prije glavnog sata, dakle i prije fid sklopke nula i uzemljenje spojeno ?

[WhiteHead]

Neće..
Ona ljubičasta žica na tvom crtežu mora biti spojena na NULU, a nipošto na MASU.
Kod trofaznih utičnica oni donji kontakti koji su vidljivi desno je nula a lijevo masa.
Peć mora biti napojena petožilnim kablom i unutar nje nesmije niukom slučaju biti spoja između nule i mase peći (provjeri multimetrom sa isključenim i uključenim grijačima)

[cikljamas]

najnovije dogadanje : posto mi mjerenje otpora grijaca nije pokazalo da bi neki grijac probijao
krenuo sam na slijedecu metodu : preko saltera od gornje etaze spojio sam prvo jedan, pa onda
drugi grijac sa donje etaze(jer nesto na toj etazi steka,a salter s te etaze smo rastavili,ovo je
podsjetnik za one koji nisu citali gornje postove, a zele se ukljucit), prilikom stavljanja u pogon
prvo jednog pa onda drugog grijaca fidovka je izbacila....
...dakle razlika je u tome sto dok je jos salter od donje(sporne)etaze bio cijeli pri njegovom
stavljanju na stendby poziciju, dakle, bez pokretanja kotacica od grijaca, fidovka je
izbacivala, a sad kad smo grijace donje etaze spojili preko saltera od gornje etaze fidovka
izbacuje kod stavljanja u pogon samih grijaca...
...sta dalje da se radi ?

[cikljamas]

Ona ljubičasta žica na tvom crtežu mora biti spojena na NULU, a nipošto na MASU.

dobro, a sta kazes na to sto onaj elektricar govori da se drugi kraj spirale grijaca(ljubicasta zica)
spaja na UMJETNU NULU,to mi nisi prokomentirao...kojI je .urac ta UMJETNA NULA, da je prava
nula (ko sto ti tvrdis da bi trebalo biti) onda ne bi pricali o UMJETNOJ NULI, a da covjek sigurno
zna sta prica govori ti to da je upravo taj serviser mom starom prodao tu pec nakon sto ju je
on licno i personalno servisirao, dakle covjek se bavi time, pa kad govori o UMJETNOJ NULI, to
sigurno nesto znaci,druga je stvar sto mu ne pada na pamet da mi objasnjava teoriju preko
telefona, al kao sto sam vec napisao, iz njegovih rijeci, a i iz ciste logike(ako to nesto znaci),
ako nije NULA, ONDA MORA BITI UZEMLJENJE, DAKLE UMJETNA NULA MORA BITI UZEMLJENJE..,
samo kako i na koji nacin je to izvedoeno, to ne umem da razumem...
...dakle, iako bi se kladio i dalje da su grijaci, sad u to ipak sumnjam, kad sam ovom majstoru
rekao da mi je fidovka izbacivala (dok salter od donje etaze nisam raskopao i sve je bilo slozeno
kao u originalu)pri samom stavljanju glavnog saltera u standby,dakle bez stavljanja u pogon
grijaca, ovaj mi je na to odgovorio da to ne znaci da nisu grijaci u pitanju, tako da i dalje
sumnjam na grijace, a to sto mi je fidovka izbacila kod pokretanja oba grijaca sad kad sam ih
spajao preko saltera od gornja etaze mozda ima veze s necim drugim, a ne s tim da bi to
dokazivalo da su grijaci u redu, a da je problem u necem drugom, a ne u grijacima...

[WhiteHead]

Pa de majke ti otiđi do tog "majstora" nek ti objasni teoriju UMJETNE NULE pa to ovdje prenesi.
A to što kažeš da taj "majstor" zna o čemu govori, evo vidimo kako je servisirao peć prije prodaje.
Koje si struke, jesi li završio srednju ???
Još jednom ti ponavljam NESMIJE BITI SPOJA IZMEĐU NULE I MASE POSLIJE FID SKLOPKE.
A ti dalje kako hoćeš, za mene je ovaj topic zaključan.

[cikljamas]

hvala svima na pomoci, problem RIJESEN !
...BijelaGlavo, nisam elektrotehnicar, al me neka podrucja u elektrotehnici interesiraju i
zato ne smatram preprekom da to sto nemam znanja stecena kroz skolovanje u skolama
ne mogu nadoknaditi samoobrazovanjem i ponekom asistencijom sa strane, tako da to
valjda nije razlog za neku stigmu, bar se nadam...
...sto se tice RIJESENOG problema : probio je gornji grijac donje etaze, a to je i veoma
logicno jer je taj grijac prakticki jedini i radio cca 100tinjak sati u ovih nekoliko godina
otkad je u nasoj garazi...
...e, zasto mi je toliko trebalo da to skuzim ?..zato sto nisam ispravno ispitao prvi put
grijace...
...za sada sam 99 % siguran da je ovo konacna dijagnoza, a sutra kad ponovo pustim
u pogon grijace preko sklopke od gornje etaze, znati cu 100 % da je to to, pa mogu
ici skidati taj gornji grijac, a zasto mi danasnji pokus nije uspio kad mi je oba puta
fidovka izbacila je zato sto su gornji i donji grijaci bili spojeni sa straznje strane...
...to je to sto se tice glavnog prakticnog problema...javit cu sutra o konacnoj presudi
...A STO SE TICE UMJETNE NULE, TO IPAK NIJE RIJESENO, EVO ZASTO :
...danas mi je covjek te struke objasnio spajanje u zvijezdu sa zadnje strane grijaca,
i po njemu je to ta UMJETNA NULA,ali kad sam mu po ovoj shemi koju sam i vama
predocio, objasnio da kad onu zicu koja ide s one CUDNE NULE(jer odakle joj nula???)
sa saltera na zadnju stranu grijaca, dakle kad tu zicu otpojim sa straznje strane
(koja vec ima nulu u toj zvijezdi) i pustim grijac u pogon, grijac ne grije...
...to ni njemu nije jasno, iako je serviser kucanskih aparata i drzi trgovinu sa
dijelovima za kucanske aparate...