Molim pomoc oko tvrdoglavog audio pojacala.....

[Black Angel]

Evo ovako,
Imam problem sa audio pojacalom koje sam nedavno izradio i taj problem nikako ne mogu skuziti ni popraviti.
Naime, radi jedan kanal a drugi ne radi.
Ima par stvari koje mi nisu jasne oko toga.
1. Kad dovedem signal u dio pojacala koji radi, taj kanal nece proradit sve dok ne uzemljim signal drugog kanala na gnd od sekundarnog napajanja (12V).
Meni nigdje veze sa vezom nema zasto mora biti uzemljen na gnd od 12V a kad spojim na masu od glavnog napajanja opet nece da radi....
2. kad jedan kanal radi on oscilira a drugi kanal cijelo vrijeme izbacuje 35V DC.
3. Skinuo sam chip sa plocice i premostio signal tako da onaj kanal koji radi na chipu posaljem na drugu stranu ploce pojacala da vidim jel do chipa ili ploce.
Taj kanal je onda proradio ali je zvuk bio toliko slab da sam mogao cuti jedino kad sam taj mali zvucnik stavio na uho.
Sad mislim da sam eliminirao pitanje da li radi taj drugi dio ploce ali mi nije jasno zasto je tako slab signal.
Je li mozda razlog to sto sam pinove chipa spajao sa plocom pomocu flat kabela dugog oko 10-ak cm ?
Plocica je moj dizajn i sve sam pregledao 100 puta i prije i poslje izrade i jos 10-ak puta nakon sastavljanja pa nije u njoj problem.
Sve mase su dobro povezane.......
Evo sheme pa prostudirajte:
http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Nadam se da ste razumjeli sto mene muci jer sam dosta stvari tu izmljeo

Molim vas pomozite jer stvarno neznam sto vise da pokusam.

[race king]

jesi siguran da je problem bas u pojacalu? mozda je problem u ovim ostalim komponentama

[Black Angel]

Pratio sam signal sve do ulaza u sami chip.
Signal ulazi u chip i onda jedan kanal proradi a drugi kanal ne mogu tad pristekat jer mora biti spojen na masu od 12V.
Ali ako taj drugi signal ubacim u drugi kanal pojacala signal ide sve do chipa i tu nestaje (u prijevodu: kanal ne radi)
Ovog momenta signal ide direktno sa izvora do pojacala.
Jedina stvar sto ide izmedu njega i pojacala su filteri tj. neka vrsta silikonskih (nisu keramicki) kondenzatora od 10uF.

[Feko]

U shemi sigurno nije problem jer je toliko jednostavna i ako jedan kanal radi mora i drugi ako si dobro spojio sve dijelove.... Ako imaš DC napon na izlazu 100% je prdnuo jedan ili oba darlington tranzistora. A toliko koliko dijelova ima to pojačalo možeš na lagano uzeti instrument i provjeriti dio po dio i za pola sata moraš naći grešku. Najbolje je da svaki dio odvojiš barem jednu nožicu kada mjeriš, tranzistore 2 nožice. Ako se pokaže da su svi dijelovi ispravni onda si zajebo dizajn PCB-a iako si 100 puta provjerio

[pepi]

Nisam siguran dal će ti to na smotri trebat radit. Mene su isključili sa smotre jer kao što kažu ne mogu na elektroniku i smotru (a pozvan sam za oboje ) Tamo će ti to uglavnom biti izloženo u hotelu i netko će to morat čuvat stalno (ima oko 30-40 radova)

[Black Angel]

Zamjenio sam chip i sad nece da radi ni jedan ni drugi kanal
Jel ti tranzistori mogu "tiho" prdnuti posto se nisu ni pregrijavali i nisu niti dimili.
Ja jos uvijek drzim da je do chipa jer su oba kanala identicno napravljena ali jedan radi drugi ne.
Sve nekoliko puta pregledano prije pustanja u pogon prvi put i ako je jedan par prdnuo onda je trebao i drugi.
Ja sam pokusao u jednom navratu sljediti signal ali nakon chipa ne mogu ga nikako i nigdje izmjeriti.
Kako mogu izmjeriti dal radi darlington (kojim mjernim poljem ?)
Ja sam pokuso sa izmjenicnim ali nigdje nista.....
Drustvo, ako ovako nastavi, necemo se vidit na drzavnom.....
Pun mi ga je vise k...rac (pojacala)
Lijepo polako pa ce do iduce godine bit gotovo.....

A kako nece morati raditi kad ce neko na kraju ici okolo i ocjenjivati radove i autore ?
Makar da jedan kanal proradi pa da mogu ici.....

EDIT:
Ako su prdnuli onda kasnije ne bi uopce davali izmjenicni napon nego bi i dalje bio istosmjerni ????
Kao sto sam napisao okrenuo sam kanale i tad je taj koji nije radio, proradio ali jako slabo..... jedva da sam cuo zvuk.
Da su prdnuli tog signala nebi bilo ?
Ili se ja varam ????

[Feko]

Provjeri dobro PINove i kuda vode na LM 4702 da nisi krivo nacrtao PCB obzirom da je on stereo.

[Black Angel]

Sve je to provjereno nekoliko puta.........
Provjeravao sam da li je i razmjestaj pinova u shemi identican izvodima chipa na datasheetu.
Sve sam provjerio i jednostavno vise nemam pojma sto da pokusam.
Zato sam se i obratio vama u nadi da ce te mi dati neke mastovite prijedloge.
Ono sto mene sad muci jest zasto onaj kanal koji je savrseno radio sad ne radi kad sam zamjenio chip ?
Jel moguce da cijela jedna serija integriraca izaslih iz tvornice ne valja ?
Narucio bi ja novih par komada ali nema sanse da stignu na vrijeme....

[boraomega]

Nije pojacalo tvrdoglavo nego nema veze sa zivotom! Taj koji ga je konstruisao ima jos mnogo vagona hleba da pojede dok stigne na nivo znanja potreban za projektovanje pojacala. Vec sam pisao na ovom forumu o tom pojacalu:
http://www.elektronika.ba/forum/viewtop ... =15#p52217" onclick="window.open(this.href);return false;

[Black Angel]

Ma sve je to ok sto ti kazes ali shema je kopirana iz datasheeta i samo stavljene pobude i izlazni tranzistori a sve ostale vrijednosti je sam proizvođac integrirca odredio tako da nema razloga da shema ne valja.
Trenutno me briga i da dava 20W samo mi je bitno da nekako proradi do srijede ili se mogu pozdravit sa drzavnim.
Jel imas ti boro kakvu ideju zasto ovo ne radi ako izuzmemo faktor greske u sastavljanju ?
Jel se moze ikako provjerit jel radi chip ?
Vidio sam u data sheetu test circuit u kojem se chip spoji sve isto ko u shemi samo su izvodi koji idu dalje na pojacalo kratko spojeni (4,3,2 i 12,11,10)
Sto sam ja dobio kad kratko spojim te izvode ?
Jel tu kao mogu nesto izmjerit ?
I kako da to izmjerim ?
Evo ovdje je taj test krug, na strani 10.
http://www.national.com/ds/LM/LM4702.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[boraomega]

Prvo mi reci kakvih to 12V i odakle i zasto??? Nigde na semi nema 12V... ili ih barem ja ne vidim?
Izmeri da li su ti u kratkom spoju nozica 15 i velika metalna zadnja plocica sa rupom za pricvrscenje. Ta metalna plocica je na potencijalu -Vee napajanja pa ne sme biti u elektricnom kontaktu sa hladnjakom vec samo u termickom kontaktu da prenese temperaturu!!!
Ta sema bez izlaznih tranzistora (na strani 10) moze da radi ali to nema nikakve snage. Tako mozes da proveris da li ti kolo radi ali ti treba osciloskop jer se na tom izlazu (spojene "izlazne" nozice) nalazi samo napon ali se ne moze opteretiti pa ne moze da proizvede snagu.
Nozica 1 je MUTE i u nju ne sme nikada da potece struja veca od 2mA inace su sanse da unistis kolo. Pojacalo radi kada je ta nozica (broj 1) vezana preko odgovarajuceg otpornika na neki pozitivan napon, a blokirano je kad je taj otpornik na masi. Ali, nije svejedno koliki je taj otpornik jer se mora preracunati prema potrebnoj struji (oko 1,5mA) i konkretnom naponu na koji vezujes MUTE a formula je u datasheet-u.

[Black Angel]

E vidis nisam znao to sa metalnom plocicom za pricvrscivanje.
Odmah cu ubaciti liskun ili onu rozu izolaciju koja se moze naci izmedu chipa i hladnjaka u nekim uredajima (jel mogu ubacit to izmedu hladnjaka i chipa?)
12V nema nigdje na shemi jer u sklopu samog pojacala 12 V nije potrebno.
U pojacalu kao cijelini mi se pojavilo par trosila koja su zahtjevala 12V za rad (vu-metar, kontrola boje tona,glavni prekidac, releji) i trebalo mi je +5V za mute krug pa sam jednostavno ubacio u kutiju pojacala jedno staro kompjutersko napajanje koje opskrbljiva te potrosace.
Ocito je i struja za MUTE prevelika iako je taj otpor u originalnoj shemi zadan.
Ako uzmem da mi je I=U/R sa 1.4k otpornikom pri 5V u mute dolazi 3.5mA sto je ocito previse ?

[Black Angel]

Evo nije mi dao da editiram.....
Prema onoj njihovoj formuli I=U - 2,9 / R dobijam da je struja 1.5mA tj.tocno onoliko koliko mi treba.
Neznam zasto se naponu oduzima 2,9 ali valjda oni znaju bolje od mene
Nozica 15 kao i sve ostale napajacke nozice nisu kratko spojene ni sa cime.
Jedino je hladnjak bio u dodiru sa metalnom plocicom integrirca.

[boraomega]

E vidis nisam znao to sa metalnom plocicom za pricvrscivanje.
Odmah cu ubaciti liskun ili onu rozu izolaciju koja se moze naci izmedu chipa i hladnjaka u nekim uredajima (jel mogu ubacit to izmedu hladnjaka i chipa?)

pa sigurno da mozes i MORAS posebno ako ti je hladnjak u kontaktu sa masom.

12V nema nigdje na shemi jer u sklopu samog pojacala 12 V nije potrebno.
U pojacalu kao cijelini mi se pojavilo par trosila koja su zahtjevala 12V za rad (vu-metar, kontrola boje tona,glavni prekidac, releji) i trebalo mi je +5V za mute krug pa sam jednostavno ubacio u kutiju pojacala jedno staro kompjutersko napajanje koje opskrbljiva te potrosace.
Ocito je i struja za MUTE prevelika iako je taj otpor u originalnoj shemi zadan.
Ako uzmem da mi je I=U/R sa 1.4k otpornikom pri 5V u mute dolazi 3.5mA sto je ocito previse ?

Pogledaj dobro formulu, ona nije kao tvoja tj. nije cista Omova formula jer figurise i nekih 2,9 V u cipu pa se to oduzima od 5V. Nisi pazljiv, ne citas pazljivo i ne studiras stvari pa su greske neminovne. Koliko god da ti se zuri ne dobijas nista brzopletoscu. Sad budi spreman da ti mozda cip vise nije OK posle svega sto si mu radio!!! Dzaba ti sto si ih menjao novima, mogao si tako jos 50-tak da promenis...

[Black Angel]

Citam, samo ne tako brzo a i brzoplet sam
Napisao sam to jedan post povise tvog
U svakom slucaju, ostao mi je jos jedan netaknuti chip koji ne ide u pojacalo sve dok sve moguce greske nisu ispravljene.
Hvala boro sto se trudis pomoci mi

[josip]

Otpornik od 1,4k ti je u redu za ulaz "mute". Formula za njega ti je u data sheet-u Imute= ( Vmute-2,9)/Rm.
Uz tu vrijednost otpornika imaš točno Imute=1,5mA.
Provjeri mase od svih napajanja koje si nabrojio. Sve moraju biti zajedno spojene.
Provjeri pozitivni i negativni napon napajanja. Moraju ti biti simetrični, tj istog apsolutnog iznosa ali različitog predznaka. Mjeri ih u odnosu na zajedničku masu.
Pošto ovaj IC ima dosta veliki faktor pojačanja obrati pažnju na lemna mjesta. Pinovi moraju biti odlično zalemljeni, a između njih mora biti sve čisto. Očisti alkoholom.
Polako i bez panike.
Edit: Boro me je pretekao u vezi otprnika.

[boraomega]

Takodje vrlo vazno!!! Uzmi lupu i okreni plocicu prema jakom svetlu a stranu sa bakarnim vodovima prema sebi i detaljno pregledaj da nema negde kratkog spoja (nekad je tanko kao vlat kose) izmedju vodova kao i mikro-pukotine na samim vodovima koji golim okom izgledaju OK ali u stvari postoji negde prekid u bakru.
Takodje smatram prilicnim promasajem voditi sve te zice od plocice do IC-a flat multizilnim kablom. To je cesto recept za probleme. IC treba da stoji na samoj plocici UVEK! Ne moze se tako igrati sa elektronikom i sklopovima sa velikim pojacanjima. Nekada deblokada voda za napajanje uradjena samo santimetar-dva od cipa vec nije dovoljna i ne radi kako treba! Sta mislis koliko se svakojakih sra**a moze nakupiti na 10cm zice?!

[Black Angel]

To sam povezao multizilnim kabelom samo kad sam prespajao u kriz taj chip da vidim jel mi drugi kanal funckionalan.
Sad je chip ponovno na plocici.
Ako ovaj kanal koji nije radio, kad sam ga prespojio poceo je davati slabe znakove zivota (jedva se culo malo iz zvucnika) jel to znaci da nisu izlazi sprzeni i da jos ima nade ?

[Black Angel]

Evo ucinio sam sve sto ste mi rekli i opet nista.......
Stavio sam izolaciju izmedu integrirca i hladnjaka.
Dobro sam prelemio nozice integrirca,ocistio lemna mjesta, inspektirao sa povecalom ima li kratkih spojeva i trazio prekide.
Nigdje nista.
I onda kad sam ga isao upalit nikakve znakove zivota nije davao pa sam krenuo izmjerit napon, a kad ono napona nema
Tad sam vidio da su mi izgorili osiguraci od 7A pa sam ih zamjenio sa 15A.
Pojacalo je tad radilo ali ne kako bi trebalo
Na oba kanala je izbacivalo negdje oko 40 V istosmjerne
Jel ovo sad za smece ili mozda jos ima nade za izlazne tranzistore ?
Koji sam ja kreten, trebao sam ga ostaviti kako je i bilo i ici na natjecanje sa jednim kanalom
Jedino mi nije jasno kako je mogao izgorit i drugi kanal a nista nisam krivo spojio ni dirao
Sve je isto kako je i bilo kad je radio

P.S.
Kad sam mjenjao chip stari nije mogao podnijet kako ja to sporo radim pa me istjerao sa stolca i krenuo on lemit.
Kako je zaboravio odpojit ispravljac od pojacala a u kondovima je jos ostalo struje, slucajno je kratko spojio nozicu 13 i 15 koje su bile pod naponom i napravio kratki spoj.
To je dosta zestoko blicnulo i jel mozda tada nesto moglo izgorit u chipu ?
Da napomenem da je to dva puta napravio jer nije htio cekati da ja odpojim kondove.

P.S. 2
Molim boga da su tranzistori jos zivi......

[boraomega]

Stavio si liskun ili neku drugu izolaciju, a jesi li sraf izolovao?! Ne sme biti spoja izmedju plocice na IC-u i hladnjaka! Tata je mnogo pozurio i verujem da je sad tu dosta toga za korpu za otpatke... nazalost! Ne smem 100% da tvrdim, ali posle takvih havarija kakve si ti imao moras sumnjati u SVE komponente iako mogu izgledati, a nekada i na instrument meriti kao da su OK!
Ovo sto ti pises: "Ako ovaj kanal koji nije radio, kad sam ga prespojio poceo je davati slabe znakove zivota (jedva se culo malo iz zvucnika) jel to znaci da nisu izlazi sprzeni i da jos ima nade ? " toga nema u elektronici! Nije to zivo bice pa kao "jest mu lose udarila ga kola ali ziv je mozda se oporavi" ! U elektronici je nesto ili ispravno ili nije a ako nije onda taj uredjaj ne radi kako treba sto je isto kao da ne radi uopste... tu nema polovicnosti!