FID sklopka... ...???

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 12:28

Evo sta mi se juce desio:
Sjedim ja u vikendici, i dolazi komsija koji zivi tu blizu, i kaze, ej ti ono znas "oko struje", nemam struje u kuci, pa ak' mozes doci pogledat...
Eh, odem ja...
Kako tog covjeka (zbog gradjevinske dozvole) jos uvijek nisu prikljucili na mrezu, on se prikljucio na rodjakovu kucu ispod kablom 3x6mm.
Kod njeg je pripremljena sva instalacija sa FID sklopkom (40A, 30mA) za tri faze, a isto je uradjeno i kod rodjaka u drugoj kuci.

Taj covjek ima mini farmu (kokosi, krave...) i koristi mlin za zito sa monofaznim motorom 2kW, na kojem mu se pojavio kvar, tj. ima fazu na kucistu, a FID sklopka ne izbacuje.
Pita on majstora (isti koji mu je radio instalacije) sta da radi, i ovaj mu kaze da uzemlji masinu.
Nakon sto je uzemljio masinu, iskocile su sklopke i kod njeg, i kod rodjaka od kojeg je uzeo prikljucak.
Ukljuci on sklopke, medjutim, kod rodjaka pola kuce ima struju, a pola nema.
Dodjem ja i pogledam, kad ono, kod tog rodjaka, FID sklopka je iskocila, ali kad se ukljuci, treca faza ne prolazi, tj. prekinuta je.

Zamjenim ja FID sklopku, proradi sve, sretan i zadovoljan covjek kaze, de kad si vec tu, da mi pogledas ovaj mlin...
Ajde prvo reko da pogledam malo gdje ukljucujes mlin, i zasto FID nije iskocio kad te tresla struja...
Eh tu su mi se pojavile cudne stvari, probam masinu na betonu, radi, ima izmedju kucista i zemlje nekih 160V.
Stavim je na zemlju i iskoce obije FID sklopke.
Otvorim uticnicu i situacija je sljedeca:
Izmedju nule i uzemljenja ima oko 12V
Medjutim izmedju nule i zemlje ima 0V, a izmedju limica uzemljenja na uticnici i zemlje ima 16V
Uzmem sijalicu od 100W i prikljucim na tu uticnicu izmedju nule i faze, i radi, prikljucim je izmedju faze i limica uzemljenja, i opet radi (ne iskace FID), vezem je onda izmedju faze i zemlje, i FID iskoci...

Nije mi jasno (ima li neko mozda ideju) sta je "pametni" majstor mogao uradit pa da na uticnici ima napon izmedju nule i uzemljenja, a FID ne iskace gdje god da prikljucim opterecenje, nebitno da li izmedju faze i nule, ili faze i uzemljenja.
I kako izmedju uzemljenja i "stvarne" zemlje ima napon (16V) a izmedju nule i zemlje nema napon (0V).
I zasto je jedna FID sklopka umjesto da samo iskoci, iskocila i "pregorila"?
Ima li neko ideju ili se susretao sa slicnim "majstorlucima", da nemoram raskopavat instalacije po cijeloj kuci.

Da napomenem da je u razvodnoj tabli sve regularno pospajano.

Ford · Post by **Ford** » 22-10-2008, 16:06

... nebih točno znao u ćemu je problem ali po mojem mišljenju samo uzemljenje koje je taj majstor napravio je vjerovatno dosta loše izvedeno (nepropisno) komad žice od metar u suhu zemlju ili slično....a uzemljenje znamo kako treba biti urađeno po standardu.....
pozabavi se sa time... i pogledaj dali je tamo gdje je spojena žica od "pravog" uzemljenja stvarno dobro spojena na kutiju odnosno na kontakte gdje dolaze ostale žice (žuto-zelene) za uzemljenja do utičnica..(slab kontakt ili slično)
... i provjeri oba kraja produžnog kabla dali su spojena uzemljenja ispravno, možda na jednom kraju je a na drugom nije...
napisao si: Uzmem sijalicu od 100W i prikljucim na tu uticnicu izmedju nule i faze, i radi, prikljucim je izmedju faze i limica uzemljenja, i opet radi (ne iskace FID), vezem je onda izmedju faze i zemlje, i FID iskoci...

po mojem mišljenju da je "brikao" kratko prespojio u utičnici "nulu" i "uzemljenje"...

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 16:16

po mojem mišljenju da je "brikao" kratko prespojio u utičnici "nulu" i "uzemljenje"...

U tom slucaju bi FID sklopka stalno iskakala, tj. nebi je mogao ukljuciti.

Ford · Post by **Ford** » 22-10-2008, 16:19

dali si pogledao koliko ima žica u utičnici?

ako su samo dvije a u stvari trebale bi biti 3 ....i ako je spojena nula na nulu i uzemljenje... sijalica će ti normalno svetliti i na nuli i na uzemljenju a neće fid izbaciti (sječaš se "nulovanja")?

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 16:25

pejky wrote: Otvorim uticnicu i situacija je sljedeca:
Izmedju nule i uzemljenja ima oko 12V
Medjutim izmedju nule i zemlje ima 0V, a izmedju limica uzemljenja na uticnici i zemlje ima 16V

Znaci dolaze 3 zice, a izmedju njih i postoji razlika potencijala, ali nije onakva kakva bi trebala biti.
Pravilno bi bilo da je izmedju uzemljenja i stvarne zemlje bude 0V, a izmedju nule i zemlje da ima neki mali napon, a ovdje je upravo obratno.

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 16:27

Vidim da bi moglo biti nejasno, znaci tamo gdje sam koristio pojam uzemljenje, to je onaj limic na uticnici, a gdje sam rekao zemlja, to je stvarna zemlja (pipalica instrumenta ubodena u mokru zemlju - u blizini vanjske cesme)

Ford · Post by **Ford** » 22-10-2008, 16:27

...izgleda da ćeš trebati malo pregledati po instalaciji da nije gdje "obrnuo" žice ... nulu i uzemljenje....

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 16:28

Al' to mi upravo i nije jasno, da je obrnuo nulu i uzemljenje, FID bi iskakao svaki put kad se nesto ukljuci...

Ford · Post by **Ford** » 22-10-2008, 16:31

dali ti se to dešava samo na "toj" utičnici ili svim utičnicama u kući?
de mi se javi na PP

pejky · Post by **pejky** » 22-10-2008, 16:35

Pregledao sam 4 uticnice, i na svim je ista situacija sa naponima...
I ni na jednoj ne iskace FID.

Didldajc · Post by **Didldajc** » 22-10-2008, 17:06

Izbaci FID sklopku. Onda instrumentom izmeri koliki je otpor izmedu nule i uzemljenja. Mora biti što veči, reda 1M om. Ako izmeriš nekoliko oma, znači da je negdje povezana nula sa uzemljenjem. Počni kod rodaka pa prema toj utičnici.
LP

Spiky · Post by **Spiky** » 22-10-2008, 18:48

FID MORA izbaciti izmedju faze i zemlje(uzemljenja - ako je spojeno trosilo,u ovom slucaju sijalica).Problem je najverojatnije u tome sto je spoj izveden sa rodjakove kuce poslije FID sklopke,duzina kabela uopce nije navedena,a i instalacija kod rodjaka je upitna(uzemljenje).
Nula i zemlja prije FID sklopke MORAJU biti kratko spojene,a poslije FID sklopke ni u kom slucaju.

EdoTz · Post by **EdoTz** » 22-10-2008, 23:18

Prvo sto se tice tog mlina: Vjerovatno ti je nula spojena na kuciste masine (sto ne smije biti) pa u praznom hodu imas (kad mlin nije opterecen imas 160 V izmedju kucista i uzemljenja i normalno da ga trese struja). I logicno je kad ti kuciste stavis na Zemlju spojio si nulu i Uzemljenje i iskoci FID sklopka. Znaci otpoji nulu sa kucista, a na kuciste spoji uzemljenje. Posto obadvojica imaju FID sklopke taj tvoj rodjak koji je uzimao struju od komsije, treba da uzme struju prije komsijine FID sklopke, a ne poslije, pa onda da spoji svoje uzemljenje i svoju nulu (nuluje) prije svoje FID sklopke. To obavezno provjeri da li je to tako nulovano i da nisu slucajno okrenute nula i uzemljenje u razvodnom ormaru kod tvog rodjaka prije FID sklopke u sto cisto sumnjam. Ako to bude uradjeno po propisu onda predji na sljedece: Logicno je da izmedju nule i uzemljenja imas neki potencijal kada je na toj grani prikljucen neki potrosac (ali samo blizu potrosaca kad mjeris, ne u razvodnom ormaru jer bi tu trebalo biti nulovano i naravno na istom potencijalu). Eh sad moja je pretpostavka da ti je na toj uticnici zamjenjena nula i uzemljenje ( provjeri u razvodnoj plasticnoj kutiji u zidu odakle se grana ta uticnica da nije tu nesto okrenuto). Eto sad prvo to ispitaj pa ako bude opet problema jevi pa cemo rijesit.
Pozdrav

EdoTz · Post by **EdoTz** » 23-10-2008, 07:04

Jos nesto da ne zaboravim. Izbaci glavni (pancir) automat (osigurač) pa onda uzmi digitalni instrument koji ima mogucnost mjerenja kapaciteta i induktiviteta i izmjeri izmedju nule i uzemljenja na uticnici otpor, kapacitet i induktivitet pa izracunaj impendansu i ako dobijes vise od 400 ohma, onda na tih tvojih 12 V, koliko imas izmedju nule i uzemljenja, ne mozes ni dobit 30mA da pobudis FID sklopku.

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 08:37

EdoTz wrote:Prvo sto se tice tog mlina: Vjerovatno ti je nula spojena na kuciste masine (sto ne smije biti) pa u praznom hodu imas (kad mlin nije opterecen imas 160 V izmedju kucista i uzemljenja i normalno da ga trese struja). I logicno je kad ti kuciste stavis na Zemlju spojio si nulu i Uzemljenje i iskoci FID sklopka. Znaci otpoji nulu sa kucista, a na kuciste spoji uzemljenje.
Pozdrav

Prikljucni kabal na mlinu je propisno spojen, uzemljenje je na kucistu...
Prvo sam pomislio da je greska u uticnici, ali tu su mi se i javile nelogicnosti...
Ima napon izmedju nule i uzemljenja, logicno.
Ali uradio sam sljedece, pipalicu instrumenta sam stavio u mokru zemlju (skoro bara), i mjerio napone prema nuli i uzemljenju u uticnici.
Eh tu imam izmedju zemlje i nule, 0V, a izmedju zemlje i uzemljenja na uticnici 16V, propisno bi bilo da je obratno.

I da, doslo je do male zabune, nije tu niko moj rodjak, nego je taj komsija prikljucen kod svog rodjaka, ja sam tu neutralan

Drago_Zg · Post by **Drago_Zg** » 23-10-2008, 14:07

Pažljivo čitajuči ovu temu o opravci električne instalacije sa FID sklopkom, jer je ovo jako važna i delikatna tema, moram kostatirati da kod ovakove opravke instalacije moramo isključivo povoditi Pravilnik o elektroenergetskim instalacijama u zgradama. (u svim republikama se približno zove, sa manjim modifiklacijama u nazivlju). Objelodanim da je to usklađeno s VDE propisima. Kolega EdoTz je egzaktno i na dotičnom primjeru teorijski i praktično riješavao ovaj problem. Malo mu je nedostajalo da dokazuje i impedanije. Ali to se tako radi. To je zadatak struke. Zaista hvala kolegama na drugim odgovorima koji su odisali dobronajernosti i usmjereni su bili na praktično realiziranje problema. Sad se moramo vratiti na fabulu o FID sklopki.
Pitanje: Koga štiti Fid skopka? Čovjeka od slučajnog dodirnog napona. Da li FID sklopka štiti trošilo ( mlin, motor...) Ne. To štite osigurači. Na koji način radi FID sklopka? Ako izlazna struja je jednaka ulaznoj struji, FID sklopka miruje, a kad se dogodi da ulazna struja je manja od izlazne (za veličinu osjetljivosti struje) FID sklopka isključuje. Od toga proizlazi nazivlje "diferencijalna sklopka" Dakle radi na razliku kako je opisano.
Iz toga proizlazi da kučišta trošila moraju biti uzemljena. I to je to i točka. Da li će se spajati nula i zaštitni vodić uzemljenja (i ili temeljni uzemljivač ) to određuje trafo područje (a znamo gdje se spaja, kako je propisano), ovisno kako je zajednički izvod spojen. Druga priča je nulovanje. Nulovanje je sistem zaštite od slučajnog napona dodira i postavlja se u industriji. ( o tome toliko, da ne idemo u raspravu o otporu uzemljenja i brzini osigurača). Na FID sklopki je oubičajno nacrtati shemu spoja, ali nije uvjet. To bi bili osnovni postulati koje mi ne možemo mijenjati nego ih moramo slijepo slijediti i poštivati. Nije mi primisao ulaziti u bilo kakove diskusije , poštujem svačije mišljenje, več jednostavno predstavljam kako radi FID sklopka i prepričavam Pravilnik.

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 14:26

Sve bi to bilo uredu da sam ja tu radio instalacije ili da makar znam sta je ovaj dundjer napravio.
Jedini logican zakljucak (ako uzmemo pretpostavku da je sve propisno uradjeno) je da FID sklopka nije ispravna.
Preko vikenda idem tamo, da pregledam sve, i ako bude moguce, otklonim problem.
Ukoliko nije do FID-a, sljeduje me najvjerovatnije stemanje i trazenje problema

Citajuci odgovore ovdje, dobio sam jos neke ideje kako i sta testirat i provjerit...

Drago_Zg · Post by **Drago_Zg** » 23-10-2008, 15:28

Bilo bi nam veoma drago, kad bi čuli tvoj pobjednički labuđi pjev iduću sedmicu. Nesumnjamo u tvoje znanje i vještinu, ali daj to opravi, već jednom, brzo, mi ćemo ti držati palčeve.

marty.markoh · Post by **marty.markoh** » 23-10-2008, 16:29

Slažem se s Dragom_zg o FID sklopci!Kod FID sklopke ti je bitna struja (zato se još i zove "strujna" sklopka) a ne napon-njene karakteristike određuje struja isključenja-tj struja koja će poteći u zemlju a nevrativši se u nulti vodić!Dakle struja koja dolazi fazom (ili s tri faze)kroz FID -ovku mora se vratiti nulom KROZ FID-ovku-da bi ona ostala uključena.S FID sklopkom uzemljenje nema direktan dodir(osim preko aparata koje štiti)-za razliku od starog sistema s ZNS(zaštitna naponska sklopka).Ukoliko struja iz faze/a koja prođe kroz FID-ovku se ne vrati gore navedenom nulom nego ode u zemlju (da bi osiguralo što jače spajanje s zemljom-koristi se uzemljenje-s malim prijelaznim otporom)preko kučišta aparata ili ljudskim dodirom-sklopka se isključuje("izbija").To je ukratko o djelovanju FID -sklopke

Najlakše ispitivanje ispravnosti rada iste je upravo spajanje faze na trošilo pa na uzemljenje-mora sklopka se isključiti!

Drago_Zg · Post by **Drago_Zg** » 23-10-2008, 16:58

Evidentno je, da marty.markoh jako dobro poznaje Propise za elektroenergetske instalacije u zgradama. To je neosporno. I baš zato te pitam: "Iz koje si naftalinske ladice izvukao ZNS ?" Očito si rođen u prošlom stoljeću. Viči ako nije istina. Nemoj, moli te sada razvlačiti napon kao veličinu zaštite. Samo ćeš ih zbuniti. Ujedno ovu repliku privatiziram, da ti zahvalim za tvoje topice. Jednom rječju: izvanredno!

Elektronika.ba

FID sklopka... ...???

FID sklopka... ...???

Re: FID sklopka... ...???

FID sklopka

FID sklopka