RC Spojevi
Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax, LAF
RC Spojevi
Pozdrav svima od novog člana ove velike obitelji !
Imam problem sa 3 zadatka iz elektrotehnike.
Molio bih ili studente ili nekoga tko mi
može pomoći da ih riješim.
Vjerujem da će vama ovi zadaci biti smiješni, ali
meni stvaraju veliki problem.
Pogotovo jer mi reko profa da ako to ne riješim,
nema pozitivne ocjene za kraj.
Hvala vam !!!!!!!
Evo tu je slika zadataka:
http://postimg.cc/image/ezpu1of07/
Imam problem sa 3 zadatka iz elektrotehnike.
Molio bih ili studente ili nekoga tko mi
može pomoći da ih riješim.
Vjerujem da će vama ovi zadaci biti smiješni, ali
meni stvaraju veliki problem.
Pogotovo jer mi reko profa da ako to ne riješim,
nema pozitivne ocjene za kraj.
Hvala vam !!!!!!!
Evo tu je slika zadataka:
http://postimg.cc/image/ezpu1of07/
Re: RC Spojevi
Od prije 30 godina, al' da probam...
1 - R=1/R1+1/R2+1/R3
2 - Neizračunljivo bez poznavanja naponskog izvora napajanja (DC, AC, frekvencija)
3 - Kao pod 2
4 - Nijedno, nego mješovito
5 - Isto kao pod 4
Sve ovo pod uslovom da pod "OTPOR" misli na impedansu i onda se naravno treba da radi o AC naponskom izvoru.
1 - R=1/R1+1/R2+1/R3
2 - Neizračunljivo bez poznavanja naponskog izvora napajanja (DC, AC, frekvencija)
3 - Kao pod 2
4 - Nijedno, nego mješovito
5 - Isto kao pod 4
Sve ovo pod uslovom da pod "OTPOR" misli na impedansu i onda se naravno treba da radi o AC naponskom izvoru.
Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti
-
- Pravo uznapredovao :)
- Posts: 250
- Joined: 19-08-2009, 16:58
- Location: Tuzlanski kanton, JN94IF
Re: RC Spojevi
sa druge strane, ako se misli baš na otpor (ne impedancu), elementi se smatraju idealnim, pa prema tome kondenzator ima beskonačni otpor, onda važi;
1. kako je whitehead napisao;
2. slično kao 1. (kond prekid)
3. isto kao 2.
4. i 5. nije teško zaključiti
PS
opet rješavanje zadaće
1. kako je whitehead napisao;
2. slično kao 1. (kond prekid)
3. isto kao 2.
4. i 5. nije teško zaključiti
PS
opet rješavanje zadaće
Re: RC Spojevi
Treba znati o kakvim se izvorima radi: jednosmjerni naponski, jednosmjerni strujni, izmjenični.. A onda kirhofova pravila pa rješavaj čvorište po čvorište.
Re: RC Spojevi
Nema nikakvog izvora, nego čisto izračunavanje otpora sheme.
ali se smatra jednosmjernim.
Ali ok ako je to baš potrebno, ajmo reći da je jednosmjernih 100 V.
Nema frekvencije.
Nije impedanca, nego baš omski otpor.
ali se smatra jednosmjernim.
Ali ok ako je to baš potrebno, ajmo reći da je jednosmjernih 100 V.
Nema frekvencije.
Nije impedanca, nego baš omski otpor.
Re: RC Spojevi
Nebi trebalo bit ovak ?WhiteHead wrote: 1 - R=1/R1+1/R2+1/R3 ....
1/Ruk = 1/R1+1/R2+1/R3
Re: RC Spojevi
Pokušat ću i ja (jer i ćorava koka pronađe pokoje zrno). Prvo, to sve mi je nekako poznato, iako mi je u sjećanju nekoliko desetljeća. Nisam siguran, ali mislim da se tu radi o istosmjernim strujnim krugovima jer se do izmjenične struje u tom dijelu gradiva još nije došlo (fizika iz osmog ili prvog srednje?) pa je onda dalje lako:
1. Imamo tri jednaka otpornika spojena paralelno. Ukupan otpor računamo prema formuli 1/R = 1/R1 +1/R2 +1/R3 ili, s obzirom da imamo sve otpornike jednake, R = R1/3 pa je to 33,33Ω.
2. Isti otpornici jednako spojeni, ali je u seriju s otporom R3 dodan kapacitet. S obzirom da je kapacitet (ili kondenzator) za istosmjernu struju prekid (ovdje moramo zanemariti kratko vrijeme vođenja zbog punjenja), otpornik R3 je odvojen od tog kruga (kao da ne postoji) pa imamo samo dva jednaka otpornika spojena paralelno. Ukupan otpor računamo prema izrazu 1/R = 1/R1 + 1/R2 ili, zato što su otpori jednaki, R = R1/2 pa je to 50Ω.
3. Slično kao u slučaju B, samo što je ovdje kondenzator u seriji sa otpornikom R2 i zato njega ne uzimamo u obzir pri izračunu. Znači, 1/R = 1/R1+ 1/R3 ili R = 1/R1 (ili R =1/R3, svejedno je), što za rezultat opet daje 50Ω.
4. i 5. Ako zanemarimo kondenzatore, oba su otpornika spojena paralelno sa ostalim otpornicima. Ako, opet, kondenzatore uzmemo u obzir, ti su otpornici odvojeni od ostatka strujnog kruga. Zapravo, njihov otpor, zahvaljujući kondenzatorima, možemo smatrati beskonačnim.
Ako bismo to mjerili instrumentom za mjerenje otpora (pretpostavit ćemo da je idealan i da su otpornici idealni) trebali bismo dobiti iste rezultate jer instrument za mjerenje otpora koristi istosmjernu stalnu struju poznate vrijednosti.
Valjda sam natrefio?
1. Imamo tri jednaka otpornika spojena paralelno. Ukupan otpor računamo prema formuli 1/R = 1/R1 +1/R2 +1/R3 ili, s obzirom da imamo sve otpornike jednake, R = R1/3 pa je to 33,33Ω.
2. Isti otpornici jednako spojeni, ali je u seriju s otporom R3 dodan kapacitet. S obzirom da je kapacitet (ili kondenzator) za istosmjernu struju prekid (ovdje moramo zanemariti kratko vrijeme vođenja zbog punjenja), otpornik R3 je odvojen od tog kruga (kao da ne postoji) pa imamo samo dva jednaka otpornika spojena paralelno. Ukupan otpor računamo prema izrazu 1/R = 1/R1 + 1/R2 ili, zato što su otpori jednaki, R = R1/2 pa je to 50Ω.
3. Slično kao u slučaju B, samo što je ovdje kondenzator u seriji sa otpornikom R2 i zato njega ne uzimamo u obzir pri izračunu. Znači, 1/R = 1/R1+ 1/R3 ili R = 1/R1 (ili R =1/R3, svejedno je), što za rezultat opet daje 50Ω.
4. i 5. Ako zanemarimo kondenzatore, oba su otpornika spojena paralelno sa ostalim otpornicima. Ako, opet, kondenzatore uzmemo u obzir, ti su otpornici odvojeni od ostatka strujnog kruga. Zapravo, njihov otpor, zahvaljujući kondenzatorima, možemo smatrati beskonačnim.
Ako bismo to mjerili instrumentom za mjerenje otpora (pretpostavit ćemo da je idealan i da su otpornici idealni) trebali bismo dobiti iste rezultate jer instrument za mjerenje otpora koristi istosmjernu stalnu struju poznate vrijednosti.
Valjda sam natrefio?
Lijenost je iz raja izašla.
Re: RC Spojevi
Navedeno je tačno samo pod A, dok BiC ne mora biti. Ako je već dao kapacitete kondenzatora onda bi trebalo uzeti u obzir njihov uticaj u momentu puštanja napona. Nisam pitao koliki je napon to je manje više nebitno u ovom slučaju nego samo kakav je. E sad kada bi smo znali koji je nivo obrazovanja: osnovna, srednja ili fakultet bilo bi lakše. U prva dva slučaja (osnovna i srednja) sa jednosmjernim izvorom zanemariće se grane sa kondenzatorima, kako je već nekoliko kolega i napisalo.
Re: RC Spojevi
Jest, baš tako. Skoro sam siguran da je u pitanju najniža razina (rekoh da mi je poznato) pa ovo moje štima. Al' sam isto tako siguran i da ste i ti i Sjedokosi ogrezli u eketrotehnici k'o Capone u kriminalu pa ste spontano zanemarili baš tu početnu razinu, na kojoj pola toga fali jer se još nije obradilo potrebno gradivo. (Tu sad zamisli smajlića, kojeg ja nikako ne uspijevam staviti. Možda je za mene to previsoka razina.)
Lijenost je iz raja izašla.
Re: RC Spojevi
Zez, hvala na iscrpnom odgovoru, a posebno na trudu kojeg si uložio u to !
Ostaje mi još samo pitanje:
Kako to misliš "kao da otpornik ne postoji" ?
Pa vidiš da postoji - eto ga na slici
Šalim se !
Ali čekaj malo ... ako pustiš kroz to jednosmjernu struju, šta će se onda desiti ?
Čemu ga onda stavljati ako se zbog kondenzatora smatra "da otpornik ne postoji" ?
Ostaje mi još samo pitanje:
Kako to misliš "kao da otpornik ne postoji" ?
Pa vidiš da postoji - eto ga na slici
Šalim se !
Ali čekaj malo ... ako pustiš kroz to jednosmjernu struju, šta će se onda desiti ?
Čemu ga onda stavljati ako se zbog kondenzatora smatra "da otpornik ne postoji" ?
Re: RC Spojevi
K vragu, isteklo vrijeme za edit. Ako baš hoćeš detalje, ti će otpornici biti u igri samo prilikom punjenja (kada se priključi izvor, recimo baterija) i pražnjenja (kada se taj izvor odspoji) kondenzatora. Vrijeme punjenja i pražnjenja određuje RC konstanta (http://en.wikipedia.org/wiki/RC_time_constant). Nakon toga kondenzator je napunjen pa kroz njega struja više ne teče ili je ispražnjen i izvor odspojen pa opet nema struje. Dakako, valja napomenuti da se stalno radi sa idealnim komponentama. Stvarne se ipak ponašaju malo drugačije (nepreciznost, odstupanja, nesavršenost, ...). Ali to je već druga priča.
Lijenost je iz raja izašla.
Re: RC Spojevi
ok, malko mi jasnije.
Recimo da se na shemu B, spoji jednosmjeran napon od npr. 100 V, koliki je onda tu otpor (znači kada su svi otpornici u pogonu) ?
p.s.
Tako ti je to kada nemaš normalnog profu pa ga ništa živo ne smiješ pitati nego se snalaziti kako znaš i umiješ po forumima.
Mogu se samo još nadati i Bogu moliti da sam dobro ukapirao da se radi o omskim otpornicima a ne o impedanciji.
Recimo da se na shemu B, spoji jednosmjeran napon od npr. 100 V, koliki je onda tu otpor (znači kada su svi otpornici u pogonu) ?
p.s.
Tako ti je to kada nemaš normalnog profu pa ga ništa živo ne smiješ pitati nego se snalaziti kako znaš i umiješ po forumima.
Mogu se samo još nadati i Bogu moliti da sam dobro ukapirao da se radi o omskim otpornicima a ne o impedanciji.
-
- Pravo uznapredovao :)
- Posts: 250
- Joined: 19-08-2009, 16:58
- Location: Tuzlanski kanton, JN94IF
Re: RC Spojevi
1. Da rezimiramo, ovo je školski primjer zadatka u kojem se traži određivanje ekvivalentne otpornosti, otpornosti, ne impedance. Ako ćemo komplikovati i tražiti impedancu (pojednostavljeno, otpor u kolu naizmjenične struje, onda je zadatak nepotpun jer nam nedostaje frekvencija naizmjeničnog izvora bez koje ne možemo odrediti reaktanse kondenzatora) i tu je kraj priče.
2. Kako smo zaključili da se traži otpornost, slobodno zanemari da ima bilo kakav izvor u igri (naponski, strujni....) i prihvati što smo ti Whitehead, Zez i ja napisali u postovima iznad (kondenzator prekid kola => ne uzimamo u obzir vremensku konstantu jer ne postoji komutacija, odnosno punjenje i pražnjenje kondenzatora, a punjenja i pražnjenja kondenzatora nema jer ne postoji izvor ). Otpornost idealnih elemenata, otpornika u ovome slučaju, uopšte ne zavisi od priključenog napona (od priključenog napona zavisi struja, može biti manja ili veća prema Omovom zakonu ali je otpor konstantan).
Na kraju, još jednom, i da se na šemu B priključi napon od 100V (200V, 300V....ili bilo koliko volti) otpor se neće promijeniti nego će imati vrijednost koja je u postovima iznad izračunata - paralelna veza dva otpornika R1 i R2, otpornik R3 ne uzimamo u obzir jer je spojen preko preko kondenzatora koji je PREKID KOLA.
2. Kako smo zaključili da se traži otpornost, slobodno zanemari da ima bilo kakav izvor u igri (naponski, strujni....) i prihvati što smo ti Whitehead, Zez i ja napisali u postovima iznad (kondenzator prekid kola => ne uzimamo u obzir vremensku konstantu jer ne postoji komutacija, odnosno punjenje i pražnjenje kondenzatora, a punjenja i pražnjenja kondenzatora nema jer ne postoji izvor ). Otpornost idealnih elemenata, otpornika u ovome slučaju, uopšte ne zavisi od priključenog napona (od priključenog napona zavisi struja, može biti manja ili veća prema Omovom zakonu ali je otpor konstantan).
Na kraju, još jednom, i da se na šemu B priključi napon od 100V (200V, 300V....ili bilo koliko volti) otpor se neće promijeniti nego će imati vrijednost koja je u postovima iznad izračunata - paralelna veza dva otpornika R1 i R2, otpornik R3 ne uzimamo u obzir jer je spojen preko preko kondenzatora koji je PREKID KOLA.
Re: RC Spojevi
Nevjerojatno, uspio sam!
Re: RC Spojevi
Pitao sam profu za te strujno-naponosko-frekvencijske parametre.
Samo me čudno pogledao i prokomentriao:
"mali, a jel ti to misliš zahebati Teslu? ... kakva frekvencija u jednosmjeroj struji/naponu ? ... i kako ti misliš priključiti ovaj spoj na bilo kakav napon ako prethodno ne znaš izračunati koliki je otpor ? Oćeš spaliti sve? "
Onda se "sažalio" pa je rekao:
"ajde ok, uzmi iste sheme, ali umjesto otpornika pretpostavi da su to zvučnici. To će ti možda biti interesantnije jer si mlad"
No super ... sad još bolja situacija.
Tek sad ne znam šta i kako računati.
Sve više mi se čini da se ja nikada neću baviti elektronikom.
Očito sam preglup za to.
Napustiti sve i otići uzgajati šampinjone i bijeli luk.
Samo me čudno pogledao i prokomentriao:
"mali, a jel ti to misliš zahebati Teslu? ... kakva frekvencija u jednosmjeroj struji/naponu ? ... i kako ti misliš priključiti ovaj spoj na bilo kakav napon ako prethodno ne znaš izračunati koliki je otpor ? Oćeš spaliti sve? "
Onda se "sažalio" pa je rekao:
"ajde ok, uzmi iste sheme, ali umjesto otpornika pretpostavi da su to zvučnici. To će ti možda biti interesantnije jer si mlad"
No super ... sad još bolja situacija.
Tek sad ne znam šta i kako računati.
Sve više mi se čini da se ja nikada neću baviti elektronikom.
Očito sam preglup za to.
Napustiti sve i otići uzgajati šampinjone i bijeli luk.
Re: RC Spojevi
Mmmmmm, šampinjone i bijeli luk obožavam....
E pošto profa ovo kaže:
Odnosno u prvom slučaju posmatraj kondenzatore kao kratak spoj (nema ih žica umjesto), a u drugom slučaju zanemari kondenzatore tj. računaj ih kao prekid strujnog kruga.
ps Zez čestitam....
E pošto profa ovo kaže:
onda izračunaj otpore za t=0 i t=kasnije ("t" je vrijeme).i kako ti misliš priključiti ovaj spoj na bilo kakav napon ako prethodno ne znaš izračunati koliki je otpor ? Oćeš spaliti sve? "
Odnosno u prvom slučaju posmatraj kondenzatore kao kratak spoj (nema ih žica umjesto), a u drugom slučaju zanemari kondenzatore tj. računaj ih kao prekid strujnog kruga.
ps Zez čestitam....
Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti
Re: RC Spojevi
Neka veliki poglavica Srebrna Kosa ima puno uspeha ulovu na jelene.
Roko, zvučnik ti je, ako zanemarimo onaj metal, papir i palstiku (dobro, ima i magnet) zapravo samo običan komad žice smotan u zavojnicu (http://www.school-for-champions.com/sci ... peaker.gif i http://boomeria.org/physicslectures/sec ... peaker.jpg). A svaka žica ti je zapravo običan otpornik, samo što joj je otpor vrlo mali (to je i cilj igre jer se radi onečemu što nazivamo vodič). To znači da će se zvučnik u istosmjernom strujnom krugu ponašati kao otpornik, zbog otpora materijala od kojeg je načinjena spomenuta zavojnica pa onda zvučnik impedancije (to vjerojatno još niste učili), recimo, 4Ω možeš tretirati kao otpornik iste vrijednosti otpora (iako je u stvarnosti nešto manji, al' to za tebe trenutno nema značenja). Dalje se radi kako smi ti opisali.
I jedan mali savjet: nastoj ovdje usvojeno znanje ipak zadržati za sebe, a ne ga pokazivati nastavniku jer bi se, ako je on takav kakvim ga opisuješ, mogao naći u neobranom grožđu.
Roko, zvučnik ti je, ako zanemarimo onaj metal, papir i palstiku (dobro, ima i magnet) zapravo samo običan komad žice smotan u zavojnicu (http://www.school-for-champions.com/sci ... peaker.gif i http://boomeria.org/physicslectures/sec ... peaker.jpg). A svaka žica ti je zapravo običan otpornik, samo što joj je otpor vrlo mali (to je i cilj igre jer se radi onečemu što nazivamo vodič). To znači da će se zvučnik u istosmjernom strujnom krugu ponašati kao otpornik, zbog otpora materijala od kojeg je načinjena spomenuta zavojnica pa onda zvučnik impedancije (to vjerojatno još niste učili), recimo, 4Ω možeš tretirati kao otpornik iste vrijednosti otpora (iako je u stvarnosti nešto manji, al' to za tebe trenutno nema značenja). Dalje se radi kako smi ti opisali.
I jedan mali savjet: nastoj ovdje usvojeno znanje ipak zadržati za sebe, a ne ga pokazivati nastavniku jer bi se, ako je on takav kakvim ga opisuješ, mogao naći u neobranom grožđu.
Lijenost je iz raja izašla.