Nisam ja rekao ni da je bolji a ni da je gori , a zasto nebi radilo ili bi radilo ne mogu ja bas nesto pametno da kazem , prije svega sto sam takvih kineskih smps vidio na stotine i ne razlikuju se po nicem od onih njemackih , jedina razlika je u kvaliteti komponenata , a sto se tice tog kondica vidjao sam na viperu 22 i od 4.7 nF i od 470 nF i 100 nF i sva sta nesta , za iste snage i u pravilu ista shema , samo mi ranije nije trebalo pa me nije interesiralo , sada imam zelju da to malo naucim , sa mojim pocetnim znanjem oko smps sanse da ti ja objasnim zasto nesto hoce ili nece raditi su jednake skoro nuli.
Mozda bi LAF mogao malo bolje da to pojasni posto je on koliko sam shvatio covjek sa veoma dugim iskustvom oko SMPS ?
Naravno posto je ovo forum , nemoj se ljutis al bi i ti mogao onda da malo pojasnis kako sta radi , jer ako imas znanje a ne djelis ga sa drugim onda ti je znanje jednako nuli , ne zato sto ne znas oko toga ( cak naprotiv vjerujem da znas veoma dobro ovu temu i da imas dosta iskustva oko istog) vec za to sto drugima to ne pokazujes i drugi se ne mogu uvjeriti u to , kao sto inovatoru ne vredi nista inovacija ako nije pokazana javnosti tako i tebi tvoje znanje ne vredi nista ako ga nisi spreman podjeliti sa drugima.
SMPS transformatori i sklopovi
Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Evo nakon par dana da se ponovo da se javim.
Pločica je izradjena , elektronika polemljena , trafić namotan , medjutim ne radi smps , problem je koliko sam skontao u nacinu motanja trafića , a posto mi je iskustvo sa motanjem trafića skoro 0 molio bi za pomoć , nadam se da se niste naljutili na prosli post .
Motao sam sljedecim redom : na pin 10 sam stavio pocetak primara te sam motao u desno 124 namotaja i zavrsio na pinu 8 , onda sam motao napajanje Vipera22A , krenuo sam motati sa pina 7 i motao u desno te kada sam namotao 40 namotaja zavrsio sam na pinu 6.
Onda sam motao sekundar , krenuo sam sa pina 5 i motao u istom smjeru kao i ostala dva namotaja te kada sam namotao 56 namota zavrsio sam na pinu 1.
Medjutim ja uredno imam na primaru 315V , medjutim na izlazu za napajanje nemam nikakav napon , pa pretpostavljam da sam pogresio u motanju trafica.
LAF , kakvo je vase iskustvo sa motanjem trafica za smps , dali imate kakav savjet za ovaj problem?
Pločica je izradjena , elektronika polemljena , trafić namotan , medjutim ne radi smps , problem je koliko sam skontao u nacinu motanja trafića , a posto mi je iskustvo sa motanjem trafića skoro 0 molio bi za pomoć , nadam se da se niste naljutili na prosli post .
Motao sam sljedecim redom : na pin 10 sam stavio pocetak primara te sam motao u desno 124 namotaja i zavrsio na pinu 8 , onda sam motao napajanje Vipera22A , krenuo sam motati sa pina 7 i motao u desno te kada sam namotao 40 namotaja zavrsio sam na pinu 6.
Onda sam motao sekundar , krenuo sam sa pina 5 i motao u istom smjeru kao i ostala dva namotaja te kada sam namotao 56 namota zavrsio sam na pinu 1.
Medjutim ja uredno imam na primaru 315V , medjutim na izlazu za napajanje nemam nikakav napon , pa pretpostavljam da sam pogresio u motanju trafica.
LAF , kakvo je vase iskustvo sa motanjem trafica za smps , dali imate kakav savjet za ovaj problem?
- Attachments
-
- motanje trafica.rar
- (57.89 KiB) Downloaded 333 times
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Evo rjesio sam problem , probila mi je 1N4148 i na namotima za napajanje chipa je bio los kontakt kada sam lemio.
Sada sklop radi ok , medjutim poprilicno mi se grije , a i sama jezgra se poprilicno ugrije , namoti ne budu previse topli al je za to jezgra zaista i vise nego jako topla a i sam viper22a je dosta topla i ako po ovom programu sto oni imaju ne bi trebao da se ugrije na vise od 51 stepen.
Moze li netko iz iskustva da mi kaze zbog cega se naj vise grije jezgra , dali zbog frekvencije koja je oko 60 kHz ili mozda zbog prevelike struje po mm2 ?
Sada sklop radi ok , medjutim poprilicno mi se grije , a i sama jezgra se poprilicno ugrije , namoti ne budu previse topli al je za to jezgra zaista i vise nego jako topla a i sam viper22a je dosta topla i ako po ovom programu sto oni imaju ne bi trebao da se ugrije na vise od 51 stepen.
Moze li netko iz iskustva da mi kaze zbog cega se naj vise grije jezgra , dali zbog frekvencije koja je oko 60 kHz ili mozda zbog prevelike struje po mm2 ?
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Posto se radi o jednoprekidackoj topologiji, koja vrijednost indukcije (delta B) je uvrstena u obrazac-program.
Na 60 kHz mora biti ispod 0,2T.-
pOz
Na 60 kHz mora biti ispod 0,2T.-
pOz
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Kod mene na programu je 217mT , namoti na primaru su 0.12 mm 2, namoti na napajanju chipa su 0.12 mm2 i namoti na sekundaru su 0.27 mm2.
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Nemam nista na racunaru instalisano osim OS Linux, taj kalkulator jeli daje apsolutnu temperaturu
jezgra? Inace jezgra normalno rade na 100°C. Iznad ih treba prisilno hladiti.-
pOz
jezgra? Inace jezgra normalno rade na 100°C. Iznad ih treba prisilno hladiti.-
pOz
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Ma kada ovdje na Viper programu stalno nesto drugacuje izbacuje , sada kada sam sveo da mi je ispod 200 mT onda mi se promjenila vrednost jednog otpora i kondenzatora , to je C1 i R2 .
Naravno odma se promjenila i debljina zice , pa je sada po njihovom potrebno da bude za primar 0.05 mm2 a za sekundar 0.2 mm2 .
Naravno odma se promjenila i debljina zice , pa je sada po njihovom potrebno da bude za primar 0.05 mm2 a za sekundar 0.2 mm2 .
- Attachments
-
- SMPS VIPer22A 10W V2.rar
- (59.78 KiB) Downloaded 322 times
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Mislim da mi je u pravilu problem trafic pa da se zbog njega grije i viper22A
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Laf ili pedja 089 moze li jedna pomoc , naime desava mi se sljedece , stavio sam 0.4mm air gap na jezgri , i sada mi se trafic ne grije , ali mi se grije cip viper22A , i to dosta , za nekih 10 minuta dosegne 77 stepeni kada se pali termo zastita , ono sto do sada nisam primjetio na programu za viper je to da se sa magnetnim fluksom na traficu mjenjaju i vrednosti otpora i kondenzatora koji su spojeni paralelno sa primarom transformatora , pa me zanima ako mi mozete objasniti njihovu ulogu u tom sklopu.
Pedja 089 , nadam se da se nisi naljutio na ono sto sam prije napisao , nisam zaista imao namjeru da se netko naljuti na mene , pokusao sam samo objasniti da ako kazes da nesto ne moze ici tako , da bi valjalo pojasniti i zbog cega ne ide to tako kako sam uradio , jer ako nekome kazes da nesto ne moze napraviti a ne kazes zasto ne moze , samo ga bacis u dilemu zasto ne valja bez mogucnosti da shvati problem.
Ovdje se moze skinuti program koji koristim :
http://320volt.com/stmicroelectronics-v ... -programi/
Hvala unapred.
Pedja 089 , nadam se da se nisi naljutio na ono sto sam prije napisao , nisam zaista imao namjeru da se netko naljuti na mene , pokusao sam samo objasniti da ako kazes da nesto ne moze ici tako , da bi valjalo pojasniti i zbog cega ne ide to tako kako sam uradio , jer ako nekome kazes da nesto ne moze napraviti a ne kazes zasto ne moze , samo ga bacis u dilemu zasto ne valja bez mogucnosti da shvati problem.
Ovdje se moze skinuti program koji koristim :
http://320volt.com/stmicroelectronics-v ... -programi/
Hvala unapred.
- Attachments
-
- SMPS VIPer22A 10W V2.rar
- (59.78 KiB) Downloaded 343 times
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Dao sam ti dokument gde je obradjeno jedan primer povratne sprege. Trazi dalje sta te interesuje.
Niko ti nemoze sve servirati... Oblast upravljanja nije ni malo naivna. SMPS isto tako nije bas tako jednostavan. Prilicno je lako napraviti nesto da radi, ali da to lepo radi, da radi kako treba nije bas jednostavno, kao sto vidis...
Za to pored desetine procitanih knjiga treba i jos toliko godina iskustva, da bi mogao praviti SMPS tako kako ga ti pravis...
Ja kad sam pocinjao da se bavim elektronikom o internetu i datasheetovima i AN, nisam ni sanjao...
Pogledaj ovo,prpracun:
http://www.elitesecurity.org/t446664-107#3373339
Taj otpornik i kondezator nisu toliko kriticni, oni su snubber.
Mozda bolja googlaj RCD snubber.
Googlaj...
Kada si povecao procep na jezgru smanjio si induktivnost primara. Pa sam zakljuci kakve su posledice kad se to desi...
Druga stvar, pogledaj kako u datasheetu koliki hladnjak za njega treba pri kojoj disipaciji...
Itd itd...
I onda kad sve to proradi kako treba, onda dolazi na red EMC i ostali testovi.
Niko ti nemoze sve servirati... Oblast upravljanja nije ni malo naivna. SMPS isto tako nije bas tako jednostavan. Prilicno je lako napraviti nesto da radi, ali da to lepo radi, da radi kako treba nije bas jednostavno, kao sto vidis...
Za to pored desetine procitanih knjiga treba i jos toliko godina iskustva, da bi mogao praviti SMPS tako kako ga ti pravis...
Ja kad sam pocinjao da se bavim elektronikom o internetu i datasheetovima i AN, nisam ni sanjao...
Pogledaj ovo,prpracun:
http://www.elitesecurity.org/t446664-107#3373339
Taj otpornik i kondezator nisu toliko kriticni, oni su snubber.
Mozda bolja googlaj RCD snubber.
Googlaj...
Kada si povecao procep na jezgru smanjio si induktivnost primara. Pa sam zakljuci kakve su posledice kad se to desi...
Druga stvar, pogledaj kako u datasheetu koliki hladnjak za njega treba pri kojoj disipaciji...
Itd itd...
I onda kad sve to proradi kako treba, onda dolazi na red EMC i ostali testovi.
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Dali mi mozes pojaniti sta s desava kada povecam air gap , smanjio sam indiktivtet a sa time i induktivni otpor ako se ne varam i za to mi se ne grije trafo al se vise grije viper 22A , dali sam u pravu , mozeli malo pojasnjenja o tome.
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Mnogo toga si prevideo...
Da bi razumeo sta se desava moras krenuti od samog pocetka i sta se desava i svakom trenutku sa strujom i naponom.
Smanjenjem induktivnosti, struja brze raste, pa verovatno prekoraci strujni limit vipera pre isteka minimalnog Ton 700nS. Sto znaci da sa tvojim kalemom(posmatras samo primar), struja za 700nS ne sme da predje 0.5A
A cak i da je samo pola A, otpornost drejn sors ide i do 30tak oma, tako da disipacija u njemu nije bas mala pri toj struju, pogotovo za jadno dip kuciste... A da ne ne gledam onaj gori slucaj kada je IDmax 0,8A....
Nadam se da bar znas odakle mi ovi brojevi...
Zasto se trafo grejao onda, sad ne, verovatno je jezgro odlazilo u zasicenje, a sad ne....
Na osnovu ovoga kako pise cini mi se da nista od onoga sto sam ti postavio procitao, cak ni bacio oko na google, a meni se ne da puno gubiti vreme samo da bi dobio na tacni servirano...
Da bi razumeo sta se desava moras krenuti od samog pocetka i sta se desava i svakom trenutku sa strujom i naponom.
Smanjenjem induktivnosti, struja brze raste, pa verovatno prekoraci strujni limit vipera pre isteka minimalnog Ton 700nS. Sto znaci da sa tvojim kalemom(posmatras samo primar), struja za 700nS ne sme da predje 0.5A
A cak i da je samo pola A, otpornost drejn sors ide i do 30tak oma, tako da disipacija u njemu nije bas mala pri toj struju, pogotovo za jadno dip kuciste... A da ne ne gledam onaj gori slucaj kada je IDmax 0,8A....
Nadam se da bar znas odakle mi ovi brojevi...
Zasto se trafo grejao onda, sad ne, verovatno je jezgro odlazilo u zasicenje, a sad ne....
Na osnovu ovoga kako pise cini mi se da nista od onoga sto sam ti postavio procitao, cak ni bacio oko na google, a meni se ne da puno gubiti vreme samo da bi dobio na tacni servirano...
Re: SMPS transformatori i sklopovi
Hvala Pedja089 , ja jesam procitao ali je tesko shvatiti nesto o cemu ne znas skoro nista a treba da to naucis u 5 dana da bi uradio ono sto ljudi rade godinama , tako da ne shvacam taj tvoj sistem pitanja i odgovora i slicno , al nema veze , vjeruj nisu svi ljeni da bi nesto naucili , samo jednostavno ako ne znas nista onda ti netko mora reci bar ono osnovno , sto nikako da mi netko objasni.
Evo da te obavjestim da sam ja za sada sam rjesio problem pregrijavanja , i veoma mi je bio vazan podatak da ako sa sve 3 strane imas air gap da se djeli onaj podatak iz programa sa 2 , i sada radi ok , viper je mlak , skoro pa nije ni topao , a trafic takodjer , medjutim , nisam morao da povecavam air gap vec da ga smanjim za 1/2 , na nekih 0.12mm i sada je sve ok.
Vjerujem da znas mnogo toga ali bi bio veoma los profesor , nemas zivaca za objasnjavanje , he heee , hvala jos jednom.
Evo da te obavjestim da sam ja za sada sam rjesio problem pregrijavanja , i veoma mi je bio vazan podatak da ako sa sve 3 strane imas air gap da se djeli onaj podatak iz programa sa 2 , i sada radi ok , viper je mlak , skoro pa nije ni topao , a trafic takodjer , medjutim , nisam morao da povecavam air gap vec da ga smanjim za 1/2 , na nekih 0.12mm i sada je sve ok.
Vjerujem da znas mnogo toga ali bi bio veoma los profesor , nemas zivaca za objasnjavanje , he heee , hvala jos jednom.