Strujni izvor 0-50A

[Kizo]

Kada sam malo detaljnije pogledao jedino mi ovi filmovi i slike označeni sa "0-1023 sa zaruljom" imaju smisla tj. odgovaraju kako bi bar teoretski trebalo izgledati signal na ADC ulazu.

Pk-Pk je 240mV što odgovara 55W žarulji i pojačanju 5. Kažeš da je trimer na max. Možda je baš na min. Također se lijepo vidi punjenje i pražnjenje kondenzatora. Iz svega toga zaključujem da su "0-1023 sa zaruljom" slike ustvari koje su nam trebale.

Ako je tako onda se vidi da bi trebalo još smanjiti graničnu frekvenciju (ili kako je već sve ne zovu, frekvencija loma) tj. povećati C i/ili R.

[InTheStillOfTheNight]

Kizo, ne pratis me bas....

0 pa skoci na 1023.MPG
0 pa skoci na 1023 zumirano.MPG

idemo od pocetka... Nema smisla bosti probleme do kojih jos nismo dosli... Ja tu mogu naci problema da ispisem 10 stranica teksta... To nije pravi nacim kako se radi....

Odredimo prvo ono od cega cemo krenuti... Moja preporuka su ova dva snimka...

[abc]

Kizo, ne pratis me bas....

0 pa skoci na 1023.MPG
0 pa skoci na 1023 zumirano.MPG

idemo od pocetka... Nema smisla bosti probleme do kojih jos nismo dosli... Ja tu mogu naci problema da ispisem 10 stranica teksta... To nije pravi nacim kako se radi....

Odredimo prvo ono od cega cemo krenuti... Moja preporuka su ova dva snimka...

To je pretpostavljam snimano na samom ispravljacu, neopterecen napon skoci, opterecenje napon pada, osciloskop ispisuje nesto oko 11V pa pada na 8,5V, slika 0 pa skoci na 1023.mpg.
Ovaj 0 pa skoci na 1023 zumirano.mpg mora da kaze na sta je spojio osciloskop.

Najbolje za svaku sliku da napise kako je bio spojen osciloskop ako se sjeca.
Dobar osciloskop .

[abc]

Poslije gledanja u staklenu kuglu tipujem da je slika "0 pa skoci na 1023 zumirano.MPG" snimana u AC opsegu, i to sum napajanja od nekoliko mV(malo se qu**rci sa tim tex ), a ona slika "0 pa skoci na 1023.MPG" je snimana u DC. Pokazuje da mu napajanje nije bas doraslo toj zarulji, barem bi ja tako rekao.

[_Maniac_]

Ovako brzinski, pa dok sve tocno vidim napisat cu detaljnije...

Napon skace od 8-10 zbog napajanja... neznam zasto je tako, al cim se zarulja pocne pojacavati do max, napon padne...

Napon je mjeren na adc1 pinu...

Napon je ravan na max i na 0... to se sjecam 100%...

Evo cim sve vidim, napisat cu sve sto se sjecam... Tako da... U biti... zbog napajanja je onaj skok... mislim da je napajanje 300W, al nepomaze to bas... Imao sam i jedno od 400W, takodjer je padao napon...

[_Maniac_]

A ovako sto se tice ta 2 videa...

0 skoci na 1023 zoomirano - Jednostavno sam zoomirao do max koliko osciloskop da i to uslikao... spojeno je na shunt...

0 skoci na 1023 - Napon pada zbog napajanja jer je ocito prejadno za tu zarulju.... stisnio sam samo auto tipku na osciloskopu i on je odredio sve... ... Spojeno takodjer na shunt...

Hm... Sta je jos bitno... to je ono cega se sjecam...


E da... sjetio sam se da je netko napisao da je mozda trimer na min, a ne na max... Pa ja sam stavio da bude 10K ohm, tako sam spojio u shemi...

[InTheStillOfTheNight]

Cek Maniac, kako onda objasnjavas da ti snimci ne prikazuju iste stvari. Na jednom se radi o 8V-11V, a na drugom o nekoliko mV?

Inace ova funkcija auto je ziva katastrofa. Ja se ziv pojedem kad je slucajno stisnem na svom osciloskopu jer mi sve zivo nastima slicno kao kod tebe. Prebaci mi V/dv na neke mV, T/dv mi prebaci na nS, i jos mi pozicionira oba kanala na ekranu da sve skupa ruzno izgleda, a jos manje funkcionalno.

Ako si mjerio na shuntu onda mi bas i napon ne odgovara ovome sto vidim.
Kad ti je lampa ugasena napon ti skoci na 12V, a to nije logicno. Jer kada ugasis izlazni MOSFET na Shuntu bi trebao imati 0V. A kada se lampa upali osciloskop bi trebao mjeriti pad napona na shuntu U<5V.

[InTheStillOfTheNight]

Evo analiza videa s moje strane.
"0 pa skoci na 1023 zoomirano.MPG"

Vidi se po snimci da si se spojio direktno na shuntu pa cak i da si okrenuo GND i CH osciloskopa trebao bi dobiti dobar signal, samo okrenut napon.

Iz snimke se također vidi da u trenutku kada je upaljena lampa osciloskop prikazuje nekih 500-800mV.
Nisam sad racunao koliko bi taj napon trebao iznositi, ali ovo je u realnim okvirima i moze se smatrati kao dobar pad napona na Shuntu.

Smetnje mogu doci zbog PWM-a i tu mi je malo zao sto nemas snimke na 50uS, tj snimka Shunta u istom vremenskom intervalu kao i ona snimka cistog PWM-a sa procesora.

Da imas tu snimku mogli bi tocno znati jeli kriv PWM zbog ovih smetnji ili nastaju iz nekog trećeg razloga.

Ima jos jedan detalj u snimci a to je trenutak kada osciloskop zamrzne sliku na ekranu.
Ovo bas moras znati, a vjerujem da nisi s tim puno radio, pa cu detaljnije objasniti sto osciloskop radi u tom trenutku:

Vidis i sam da ti prilikom upaljene lampe na osciloskopu brzo leti signal, i iz tog signala ne mozes izvuci neku sitnu informaciju osim ako ga ne zmrznes.

U trenutku kada si ugasio PWM na 0 osciloskop je skuzio da se dogodila nagla promjena signala, i naravno zamrznuo ti sliku na neko vrijeme kako bi ti vidio sto se dogodilo. Problem je sto ti je T/dv na 1mS i ne vidi se promjena.
Tvoja greska je ta sto nisi dozvolio osciloskopu da odmrzne sliku i prikaze je dok je lampa ugasena nego si naglo upalio lampu tako da ti nedostaje taj dio snimke kada je lampa ugasena.

Malo te zeznila funkcija osciloskopa Auto Triger.

[Kizo]

Pratim ja tebe Noćni. Zapeo si na taj video koji je po meni manje bitan jer je očito da nije ono što tražimo. ABC je dao jako dobar odgovor što se tiče tog dijela koji te muči. Samo mala korekcija, napon je 5-8mV (jako slabo se vidi točka, piše 2.00mV/Dv) i to je pretpostavljam šum samog napajanja, jer nema šta drugo biti.

Ono što sam već pitao Maniaca i nikako da dobijem odgovor, dali su dijelovi označeni "0-1023 sa zaruljom" snimani na ADC1 pinu tj. poslje pojačala. To je po meni ono na što bi trebali obratiti pozornost.

[_Maniac_]

E ovako... Ajd da Kizi odgovorim...

Snimke idu ovako... ako se dobro sjecam, jer morao sam stvarno pozuriti i poslikati to nabrzaka, da ljudi mogu labose radit, tako da nisam imao vremena odmah preimenovat sve... al ako se dobro sjecam ovako je bilo:

0-1023 2sec - na ADC1 pinu sa zaruljom, znaci pad napona se vidi zbog napajanja... nije bas napajanje dobro i zato je to tako ispalo... al eto vidi se da je recimo napon ravan...

0-1023 20sec - na ADC1 pinu sa zaruljom (nisam siguran, al 90% da je na ADC1 pinu)... samo sam produzio vrijeme i zoomirao da se vidi...

PWM 0-1023 - samo pwm znaci drito pwm, samo s led-icom i otpornikom da vidim kako izgleda pwm

0-1023 sa zaruljom 1- drito na pwm... znaci spojeno na zarulju...

0-1023 sa zaruljom 2 - spojeno na shunt... ako se dobro sjecam... 99% da je to sa shunta...

[_Maniac_]

@nocni...

Sto se tice ovog zamrzavanja slike... pa to je ako dobro znam min i max kad bude... Znaci i kad je 0 je zamrznuto i kad je 1023 je zamrznuto, to mozes vidit i iz one 0 pa skoci na 1023... tamo kad je max i kad je min bude isto... gotovo pa ravno, samo eto kad se zoomira do kraja vidi se da nije bas potpuno ravan napon...

[Kizo]

A u q... Upravo si pobio sve naše pretpostavke

Pa kako ti samo može biti film "0-1023 2sec" na ADC1 pinu kad tamo imaš 10V
Jesi stavio zenericu, jesi. Ako je doista tako pa kako ga ti kontroler onda nije riknuo?

Film "0-1023 sa zaruljom 2". Kažeš 99% da je sa shunta. Ajde mi onda objasni kako imaš pad napona na shuntu onda od 240mV. Što odgovara struji kroz shunt od 24A. Što znači da imaš zarulju od skoro 300W.

Mislim stvarno mi ništa više nema smisla.

[_Maniac_]

hm... cek da ja to jos jednom sve pregledam... znam da sam snimao one slike 0-100% na adc1 pinu...

[_Maniac_]

a joj... evo sad se pokusavam sjetit jel to bas tako sve snimano kako sam napisao... hm... neznam... stvarno neznam... mislio sam da je, al sa ovih 24A, sumnjam... Nevjerujem da bi ta zarulja mogla vise od 5-6A povuci, ako i toliko uopce... Nisam stvarno siguran... znam da sam jedino 2 slike snimao direktno na pwm, a to su one koje sam napisao, znaci sa zaruljom i sa led-icom... A ostatak sam snimao nesto na adc1 pinu, a nesto na shuntu... sad... one odzive za 20%, 50%... sa snimao na adc1, a ovo... pa... neznam sigurno...

[InTheStillOfTheNight]

@maniac jeli izvedivo da imas osciloskop doma, pa da probamo ovo zajedno analizirati?
Neke slike su jasne, neke pobijaju druge, neke su nejasne a ima i onih koje nisu dobro podesene..
Bilo bi puno jednostavije da imas osciloskop i da tocno kazemo koji dio slikati i kako slikati.

Prvi smisao ovog podhvata bio je da uslikamo sve, a to se pokazalo jako komplicirano da donjeti zakljucak sto dalje...

[_Maniac_]

E jel imas mozda ti osciloskop??? Evo ja ti posaljem sve ove dijelove i programator i sta sve treba da poslikas, jer jedva sam namolio ove s faksa da poslikam to... Ako imas slucajno ti osciloskop, ja ti posaljem sve dijelove, pa ti provjeris i nabacis slike... Jer nepostoji bas mogucnost da ja donesem taj osciloskop kuci... Pokusao bi i donio to vec...

[InTheStillOfTheNight]

Osobno nemam, ali u firmi imam doslovno moć da uznem sve što želim tako da mi nije problem ništa izbući iz firme. Mogu ja doci i do elemenata i svega, samo je stvar koliko vremena mogu ostaviti na projektu. Ono sto ti mogu ponuditi je moja jedna neradna subota s time da mi posaljes gotov hardware, bez napajanja, sve izvorne kodove i bascom sa crackom na CD-u, da ne se moram zamarati sa tim nepotrebnim stvarima....

Ne znam, pricekaj kizu, abc-a i ostalu ekipu mozda oni imaju kakav savijet, ali ja sam totalno ostao bez ideja kako dalje.
Problem foruma je to sto ti trebas provesti barem mjesec dana citajuci nase postove, procjenjivati tko je od nas u pravo, tko ne zna sto govori i napraviti ces posao koji se moze odraditi za par sati. Mi ti dajemo samo smjernice, ali ne mozemo utjecati na to kada se stvar zakomplicira.

Da to radim znao bi tocno kako pristipiti problemu, kako manipulirati problemima, postavljati filtere, odabrati taktiku i logiku programa i citavog uredjaja, ako je uopce moguce na ovaj nacin na koji si zapoceo projekt.

Problem je sto svaka sljedeca smijernica traje narednih 10 dana foruma, poslje svake smijernice moramo odabrati daljni put projekta, i najgore je sto trenutno nemas optremu s kojom mozes napasti problem.

Pricekaj ostale savijete pa da vidimo sto dalje jer iskreno mislim da iz ovih snimaka se mozemo vrtiti jako dugo u istom krugu...

[_Maniac_]

Ok... sacekat cu i Kizu, pa da izrazi svoje misljenje, a ako ostane na ovome... Pa posaljem ti sve, znaci i programe i dijelove i hex-ove, ma sve... Pa ti onda nabaci slike i sta vec...

[abc]

Mozda neko od vas ima neki softver za simulaciju pa da to odradi softverski, ne mislim na PWM vec na OP i niskofrekventni filtar. Pretpostavljam da simulator ima neki generator signala sa promjenjivom duty cycle koji moze biti ulaz za OP.

[Kizo]

Probao sam još prije sastaviti ovaj filter u Electronics Workbenchu. Uzmem osciloskop, na kanalu A mi je PWM signal, a na kanalu B mi je izlaz. Dobijem skroz fino speglan signal čija se efektivna vrijednost mijenja s obzirom na duty cycle, točno onako kako bi trebalo biti. No jedno je simulacija, a skroz nešto drugo je u stvarnosti gdje imaš 100 drugih parametara koje ti pomrse račune. Ono za što su dobre ovakve simulacije je da vidiš neke okvirne vrijednosti s kojima ćeš raditi.
Trenutno nekih pametnih ideja nemam, jedino što možeš probati provjeriti ispravnost samog pojačala kako sam rekao na prethodnoj stranici.