Molim pomoc oko tvrdoglavog audio pojacala 2

[boraomega]

E pa sad me stvarno nervira tako jednostavno Sr**e od seme da toliko zeza!
Mislim da je tu "igra" sa MUTE sklopom u pitanju.
Probaj sledece:
Nabavi Zener diodu 5,6V/1,3W (recimo ZY5V6) i propusti joj oko 10mA sa tvog glavnog plus-voda napajanja kojim napajas kolo. Izracunaj otpornik za pad napona za Zenericu po Omovom zakonu i povezi kao na mom crtezu. Ako su kolo i izlazni ispravni i ako je sve tacno povezano TO MORA DA RADI!!!
Struja koja tece u nozicu 1 ne bi smela biti manja od 1mA ali ni veca od 2mA!!!

[boraomega]

Puno paznje ako to radis!!! Ako je MUTE sklop bio u pitanju, moguce je da ti sada kod ukljucenja sve proradi ali i da izlaz povuce jako puno struje ako su trimeri za BIAS ostali u ko zna kom polozaju! Zato i dalje OBAVEZNO ukljucenja preko zastitnih otpornika u granama napajanja!

[Black Angel]

S time nema problema, trimere sam vec namjestio na 1k2.
Sa naponom napajanja od 50V, idealni otpor bi bio 4440 ohma.
Mogu li umjesto 5.6V koristiti 5.1V posto sam jedino nju mogao naci ?
Tad bi mi trebao otpor od 4490 ohma.
Primjetio sam da si izmjenio otpor na ulazu u mute pin ?
Pretpostavljam da si stavio 1.8k zato sto je napon veci za 0.6V ali ako ja stavim zener od 5.1V da li da ostavim 1.4k ?

P.S.
Evo ponovno sam pregledao shemu i primjetio sam nesto.
Na granama 6 i 8, otpore od 56K nisam vezao na signalnu, vec na napajacku masu.
Da li to moze stvarati probleme i da li da ih prespojim na signalnu masu ?
Sve ostalo je uredu.

[boraomega]

S time nema problema, trimere sam vec namjestio na 1k2.
Sa naponom napajanja od 50V, idealni otpor bi bio 4440 ohma.
Mogu li umjesto 5.6V koristiti 5.1V posto sam jedino nju mogao naci ?
Tad bi mi trebao otpor od 4490 ohma.
Primjetio sam da si izmjenio otpor na ulazu u mute pin ?
Pretpostavljam da si stavio 1.8k zato sto je napon veci za 0.6V ali ako ja stavim zener od 5.1V da li da ostavim 1.4k ?

Mozes da koristis zenerku 5V1 ali tada ostavi otpornik 1k4 kao na semi a ne 1k8 kako sam ja naznacio jer on vazi za 5V6 zenerku.

Evo ponovno sam pregledao shemu i primjetio sam nesto.
Na granama 6 i 8, otpore od 56K nisam vezao na signalnu, vec na napajacku masu.
Da li to moze stvarati probleme i da li da ih prespojim na signalnu masu ?
Sve ostalo je uredu.

Ne bi trebalo da to pravi takav dar-mar osim ako si nesto mnogo promasio sa vezivanjima masa! Ipak, prespoj na signalnu masu.

[Black Angel]

Nasao sam i otpornik od 4k7 i nebi trebalo da smeta malo veci otpor.....
Struja ce biti 9.5mA...
Problem je sto je otpornik 0.25W a vidim da si ti tamo naznacio 1-2 W.
Da li ga mogu staviti za probu pa ako pojacalo proradi da onda idem traziti jaci otpornik ili ovaj nece moci izdrzati ni par minuta ?

[boraomega]

Ne verujem da ce i nekoliko minuta izdrzati. Disipacija na njemu je 45V x 9,5mA = 0,43W zato sam i rekao 1..2W! privremeno za probu, ako imas vezi paralelno 4 komada od 18k/0,25W i dobices jedan od 4,5k/1W.

[Black Angel]

Nemam tu kombinaciju ali zato imam dva otpora od 10K, 0.5W
Dobijem 5K od 1W sto je unutar tolerancija.....
Pokusat cu veceras ili sutra ujutro pa javim

[Black Angel]

Pokusano-neuspjelo
Prespojio sam onu masu sta sam krivo spojio i spojio mute sklop po onoj gore shemici ali opet nista.
Iako, nastale su male promjene.....
Sad pojacalo iz glavnog voda vuce 29.3mA (prije 20) a DC naponi na izlazima su 24.3mV na jednom i 23.3mV na drugom kanalu (prije je bilo oko 6mV).
Hladnjak od IC-a se u 15 minuta zagrijao na 20-25 stupnjeva a izlazni nimalo.
No, kao i prije, trimeri za podesavanje mirne struje ne rade pa je stoga razumno pretpostavit da problem nije otklonjen.
Boro, i ja sam nekako stalno mislio da je oko toga mute kruga problem ali sad kad smo ga eliminirali, zbilja nemam pojma sta bi moglo biti
Ali ono sto me najvise muci jest cinjenica da je pojacalo jedno izvjesno vrijeme radilo (barem polovicno) a sad ga nikako ne mogu natjerati da proradi

[boraomega]

Pazi, sada vec u SVE treba sumnjati. proizvodjac kaze da je recimo vrlo kriticna struja koja ulazi u nozicu 1 (mute) i ako je ikada bila veca od 2mA moguce je da je osteceno kolo! No to je samo jedna od stvari koje su mogle da se dogode. Licno verujem da ta sema mora da radi ali je moguce da si jos negde u samom startu napravio previd koga nisi ni svestan - da se u tom momentu kolu ili darlingtonima nesto dogodilo i sada sve vreme "vuces" za sobom istu gresku ne sumnjajuci. Isuvise je to renomirana firma da bi prodavala kolo i dala semu koja ne radi! To je jako malo verovatno - dakle greska moze biti samo do tebe ili u medjuvremenu ostecenih komponenata koje koristis!

[Black Angel]

A ocito je tako
Provjerit cu strujno pojacanje tranzistora, jos jednom, samo da ih eliminiram.
Sve ostalo, osim chipa, su pasivne komponente i nevidim kako bi one mogle stvarati problem ali cu ih provjeriti.
Chip sam lemio nozicu po nozicu u razmacima od 5-10min a tjekom cijelog procesa lemljenja, chip je bio na hladnjaku.
Elektrolite od 0.1uF cu zamjenit sa elninim elektrolitima ako ih uspijem naci.
Svakom otporniku provjeriti otpornost.....
Izmjerit cu koliki je tocno napon davalo bivse napajanje mute sklopa i proracunati koliko je struje dospjevalo u njega.
I naposljetku, usporedit cu novi PCB sa onim starim i vidjeti da li sam mozda nesto previdio kod jednog od njih....
Javim ako bude kakvih novih saznanja

[Black Angel]

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Nemogu vjerovati koliko sam retardiranu gresku napravio u samom startu
Dode mi da lupam glavom od zid.
Jos sam slao svuda okolo dizajn plocice na pregled i niko nije primjetio
Sunce vam čoravo

Dakle, jos kod dizajna sam obrnuo bazu i emiter od izlaznih tranzistora

Uzas.....

Popodne cu premostiti plocicu a u meduvremenu ako mi moze ko reci koje su nuspojave ove greske ?
Da ga ne palim ako je moguce da nesto ne valja.
Da li su chip, vbe multipleri ili cak izlazi tranzistori mogli poci kvragu zbog ovoga ?
U niti jednom momentu nije kroz sklop potekla velika struja pa sumnjam da je ista pregorilo....
Jedino ako necemu smeta sto je na emiter izlaza dosao signal, a baze od npn i pnp tranzistora su bile spojene zajedno preko dva otpornika od 0.22R.

Ako nista teoretski nije trebalo poci kvragu, palim ga veceras i drzim fige

Ili mi je pametnije da promjenim chip posto se on bio grijao dosta ?

P.S.
Do greske je vjerojatno doslo kad sam pri crtanju pcb-a uzeo mosfet u TO-3 kucistu jer nisam mogao naci standardni tranzistor......
Sve je bilo isto osim oznaka pinova koje su bile G-D-S.
Ista prica je bila i sa vbe multiplerom....
Za njega sam znao sta je emiter, baza i kolektor i sastrane na papiric sam napisao G=E, D=C, S=B (emiter, kolektor, baza)
Onda kasnije kad sam spajao izlaze, te sam oznake uzeo zdravo za gotovo i spojio izlaze prema onome sta je pisalo na papiricu.
Izgleda da je to bila kobna greska jer su kod TO-3 kucista, baza i emiter suprotnih oznaka

[boraomega]

Za njega sam znao sta je emiter, baza i kolektor i sastrane na papiric sam napisao G=E, D=C, S=B (emiter, kolektor, baza)

E TOOOOO bato!

[Black Angel]

Na sve sam pazio i onda sve u kompletu zajebem zbog toga sta sam napisao na papiric.
Nebi li se covjek ubio.....

Dakle, dal se moglo sta unistiti zbog ovoga ?
Prvenstveno me zanima za izlaze a chip cu promjenit...
Osto je jos jedan citav

[boraomega]

Nije mnogo verovatno da su izlazni "opalili" ali nije ni nemoguce! To jesu robustni tranzistori, ali sve je moguce - to je tesko reci ako nisi vidovit! Promeni IC pa probaj ali obavezno kroz zastitne otpornike u granama napajanja.

[pedja089]

Zasto ne bi proverio tranzistore instrumentom. To ti je 5min posla, i odma znas na cemu si...
Ne znam semu, ali chipove verovatno mozes proveriti ako im odvojis izlaze od ostatka kola i vezes slusalice na njih.

[Black Angel]

Provjerio sam ih vise puta mjerenjem otpora i svi pokazuju iste rezultate kao i prije prvog generalnog paljenja, kad sam bio mjerio i strujno pojacanje.
Iz toga nekako pretpostavljam da su živi.....
A i da nisu.....nista im nemogu.....
Nove mi ne pada napamet kupovat

Shemu imas na prvoj stranici....
Davno je jednom boro napisao da se ispravnost tog kola moze provjeriti jedino bez izlaza preko osciloskopa
Imam jos jedno pa necu eksperimentirati previse...
Ako proradi, vise nego super....
Ako ne....rezervni plan je vec razvijen i zbog ovog "čuda" stavljen na stand by

[pedja089]

Ne rade linkovi.

[Black Angel]

http://www.electronics-lab.com/projects ... AMP_th.gif


Evo ga opet

[Black Angel]

Hehehehe
Stvarno bolesno....
2 sata rada i proradilo je nesto oko cega se mucim zadnjih 7 mjeseci

Mislim, proradilo je presirok pojam
Jos nije odsvirao niti jednu notu
Evo sto instrumenti kazu...
23mV na izlazima.
580mA u glavnoj grani prilikom paljenja.
Trimeri za podesavanje mirne struje rade besprekorno i mogu je regulirati.
Izlazi su se poceli grijati...
Stavio sam na 200mA u prvom mahu ali moram uskladiti oba kanala.
Mislim da cu stavit oko 60mA po kanalu (znaci oko 150mA u glavnom kabelu).
Samo ono sta mi nije jasno jest zasto je bila tolika mirna struja prilikom paljenja kad je otpor bio identican onome na shemi (1.2k) ?
Jel moguce da treba biti tolika mirna struja ?

[boraomega]

Ja se vise i ne secam seme precizno... ako u svakom kanalu imas po dva para izlaznih, kroz svaki par pusti barem 60-100mA (ako ti hladnjaci dozvoljavaju?). Struju meri na emiterskim otpornicima izlaznih tako sto meris pad napona na njima i preracunas struju. Toliko treba da bude kod zagrejanog pojacala a ne "na hladno"! Kad se kasnije ohladi pojacalo pa ga ponovo ukljucis, mirna struja moze biti i dosta veca ali ce sa zagrevanjem opadati. Ako sa zagrevanjem polako raste - nije dobro!