Odljepljivanje tonera tijekom nagrizanja!?

[sindja1204]

. dino_kc i sindja1204 - iako je malo off-topic - koji je vaš recept za dobar predložak?

Obican paus i print quality na best. Ako se pravilno osvetli i nagrize, ni pod lupom se nevide nikakvi propusti.

[Feko]

Sa prijenosom tonera se bez problema izvuku tanke linije ko i sa fotopostupkom. Ista je to stvar, pa svakako si printao predložak kojeg osvjetljavaš ...zar ne ...ali veliki nedostatak postupka prijenosa tonera je kada su u pitanju velike zatamnjene površine, e tu se javljaju rupice jer se toner nekako grupira i nije 100% prekrio površinu...nekako je rijedak .To se može ispraviti jedino da se te površine prekriju naknadno flomasterom ili da se naprave kao gusta mreža. Kod fotopostupka se to riješi sa duplim printanjem pa poklapanjem linija na liniju ili neko sredstvo za zatamnjivanje..dim svijeće...

[dino_kc]

Dim svijeće???

[kizbaja]

evo naso sam neki stari komad i napravio plocicu
naso sam jednu gresku gore desno (kockasti pad), ako ne racunamo okvir koji je bio na samom rubu gdje je bakar malo zaobljen zbog smirglanja
mislim da je to zbog onih crnih tocaka koje nemam pojma kako su nastale, jer takvu sam plocicu dobio, ko da je neki oksid
ja mislim da je prolazna

plocica.rar

(9.29 KiB) Downloaded 156 times

slike
http://img405.imageshack.us/img405/6995/spa56134.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/7378/spa56139.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/6686/spa56141.jpg
http://img163.imageshack.us/img163/5253/spa56142.jpg
http://img204.imageshack.us/img204/2889/spa56144.jpg

[mega162]

mogo si tu jednu točku popraviti s flomasterom

[Feko]

...Kod fotopostupka se to riješi sa duplim printanjem pa poklapanjem linija na liniju ili neko sredstvo za zatamnjivanje..dim svijeće...

ovo sam krivo povezao, no sad sam nazvao prijatelja koji se bavi sitotiskom i ostalim grafičkim pizdarijama...no isto je to jer i on printa na paus pa prenosi na sito. Kaže da postoji poseban sprey kojim se pošprica po toneru i onda bude totalno crn/svjetlosno nepropustan no ima jedan trik koji dobro prolazi a to je da paus nakon printanja stavi u jednu kutiju (recimo od cipela) zajedno sa malo nitra (na čepu) i zatvori na jedno 5 minuta...i valjda pare od nitra odrade posao ...ajde, ko radi fotopostupkom neka proba pa javi jel se kontrast otiska popravio na ovaj način

[dino_kc]

Kupit ću paus pa probam,iovako nemam više folija...

[mega162]

da paus nakon printanja stavi u jednu kutiju (recimo od cipela) zajedno sa malo nitra (na čepu) i zatvori na jedno 5 minuta...i valjda pare od nitra odrade posao ...ajde, ko radi fotopostupkom neka proba pa javi jel se kontrast otiska popravio na ovaj način

to radi, ali je bolje s P-17, otapalom zasušene boje

[sindja1204]

.ajde, ko radi fotopostupkom neka proba pa javi jel se kontrast otiska popravio na ovaj način

Probao sam ranije i funkcionise. Medjutim ako se podesi stampanje na best, nema potrebe za ovim. Jedna od varijanti je da se odstampani paus (suv) jos jednom vrati u stampac i uz malo srece oko poklapanja ispadne odlican otisak.

[Gromit]

Uh, nisam očekivao tolko replyja, ali ne žalim se !

-mislio sam na test sa peglom iz 7. posta
-nisam radio nista sa lam jer nemam zivaca cekat, treba mu oko 5 min da se zagrije i jako sporo vuce za moje strpljenje.
- ja nisam napiso ovo

hidrogen skoro i ne treba, da je "samo za ispiranje čestica"

nego ovo

- hidrogen je taj koji nagriza bakar, a hcl (i voda) samo sredstvo za "ispiranje" nagrizenih cetica

Aha, sad sam skužio na kakav test misliš - sa peglom: ma ima samo jedna u kući pa se bojim da je ne sj**em.
Kako misliš "sporo vuče"? Neće prihvatit debljinu pločice ili je polako propušta - ako je sporo provlaći ali dobro prima debljinu PCB - pa to je dobro - što sporije to bolje!
Je, je znam da nisi to napiso, ja sam krivo napiso "hidrogen" umjesto "kiselina" - tipfeler, nisam ga stigo kasnije ispravit, sorry...

mega162 (i Feko) mi još nije odgovorio oko naparivanja sa P-17 a važno mi je, pa ću ponovit pitanje: dakle, koliko košta P-17 i koja je razlika s obzirom na nitro? Feko: jel si mislio na ovaj Tonerverdichter iz Conrada?
Glavno pitanje: razumijem da se naparivanjem s nitrom, P-17 itd. zatvaraju rupice u toneru, bolje se toner rasporedi, ali kako se dobije dodatno crnilo??? Možda s ovim Tonerverdichterom (iako je po sastavu kolko sam mogo nač običan razrjeđivać sa dodacima), al ne možeš nikako dobit novi toner tj. jače zacrnjenje. Probo sam taj štos sa pausom i predložak bolje izgleda, ali nije ništa crniji tj. neprozirniji!

@kizbaja: Da ne zaboravim, vidim da si se snašo za predložak. Pločica ti je stvarno OK ispala, pretpostavljam da si je radio peglom. Ako jesi vidim da si se dobro "izvještio" s njom pa te neću više davit s laminatorima , samo nastavi s peglom! Ali ipak... ovaj tvoj laminator mi se čini OK iako nisam nigdje mogo nač jel ima grijane valjke (hot rollers), valjda ima. Jedino je malo preširok pa bi možda imo problema (da radiš s njim) oko uguravanja manjih pločica, osim ako ga, kao Feko, ne bi rastavio.

Svima ostalima koji se još muće s peglom preporučam: učinite si uslugu i nabavite pogodan laminator! Vidim da je Feko "na mojoj strani" što se laminatora tiće, pa će se sigurno složit. Ako stvarno ne radite jako zeznute pločice, puno je brže, jednostavnije i s manje kemikalija radit s laminatorom a rezultati su skroz usporedivi s foto-postupkom! Ja sam nabavio (ustvari donio babo iz Amerike ) ovaj laminator (s GBC-om nećete pogriješit!): http://img98.imageshack.us/img98/1788/gbchl80.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; , a ako imate nekog da vam ga prenese iz Njemačke (u Sloveniji je preskup) sad je u Conradu na rasprodaji za samo 20€: GBC Photo A4 - provjereno radi, elektronska regulacija (lako se modificira ako baš netko hoće), metalni nosači itd. Pločicu prima ko da je papir!
Feko: sad mi je jasno zašto provlačiš pločice 25x s modificiranim lamom. I ja sam se požurio kupit taj laminator u Lidlu prije nego sam dobio GBC, ali ga (srećom) nije više bilo. Ukratko, puno sam švrljao po forumima u potrazi za pravim laminatorom - ovaj iz Lidla nije baš dobar i spada u onih 10% koje stvarno moraš preradit!

Opet sam se raspiso, ali mi je sinula jedna stvar: jel neko probo toner transfer, pa onda PLOČICU nakon laminiranja i čišćenja od papira stavio naparivat u nitru, P-17 ili sl. (kao da je predložak za foto) - pore bi se zatvorile, a zacrnjenje tu nije važno!?!? Ja bi probo danas, ali nemam više ni kapi nitra! Šta mislite o tome, užasno me zanima!!! I još za kraj (konačno!) isprobavajući razne papire sam došo do "gumiranog" papira (kao Pulsarov TTP), dakle običan papir presvučen slojem ljepila koji se aktivira u vodi (i otapa se u vodi). Ovaj moj je jeftini dječji kolaž-papir kojeg djeca malo navlaže (kao poštansku marku) i ljepe bez dodatnog ljepila; jaaako dobro prima toner s printera, a nakom 5-10 min tunkanja u vodi sam otpadne u jednom komadu - na PCB ostaje samo toner bez tračka papira! Kolko sam primjetio veće crne površine nemaju rupica (jer papir prima puno tonera od printera!), a bilo bi još bolje, vjerujem, nakon naparivanja PLOČICE s nitrom! Ako je neko probo neka javi! Neću više davit!

[dino_kc]

Foto postupak je najbolji i najkvalitetniji,a kad ti krene nema stajanja

[niho]

@gromit
Taj papir koji ima sloj ljepila na sebi ( kao postanska markica) sam trazio svuda i nigdje nisam uspio naci. Iako sam davno prestao "peglati" plocice radim foto postupkom, ovu tehniku koristim za ispis rasporeda elemenata na plocici a posto radim sa djecom u skoli jako mi je bitno da sve to lijepo izgleda
Molio bih te, ako znas gdje ima da se naruci, da das link ili adresu. Hvala!! Imam jako dobar color laser i sa takvim papirom mislim da se da jako lijepo odraditi. Kolorac je dobar i za popunjavaje "rupa" i ne treba mu naparavanje sa nitro razredjivacem, dovoljno je promijeniti da printa nekom "mijesanom " bojom umjesto crnom (Plava, Smedja...)

[Feko]

Feko: jel si mislio na ovaj Tonerverdichter iz Conrada?

Ne znam, nije mi znao reci jer ga ni on ne koristi, jednom je probao no jeftinije mu je sa nitrom ..vjerojatno je to to.

Za P-17 ti mora @mega odgovoriti jer ja nemam pojma
Papir što spominješ "jeftini dječji kolaž-papir" i mene zanima gdje ga nabaviti...mada ja printam NA papir iz kataloga quelle, neckermann i sl. a toga ima ...

Moj laminator mene služi i to jako dobro. Možda bih mogao i manje provlaciti plocicu no to mi je ostala navika jos dok ga nisam prepravljao ...no, cijeli je plastican, pa kad ga jednom budem morao mijenjati, kupit cu ovaj sto spominjes

[Gromit]

Za P-17 ti mora @mega odgovoriti jer ja nemam pojma

Može i mega, ali možeš i ti, svejedno je koji razrjeđivać: zanima me, osim poravnavanja i izjednačavanja tonera, otkud dodatno crnilo???

Niho i Feko (i ostali ), što se tiće papira. Ja sam na svog slučajno naletio u Mülleru - izgledaju ovako Heyda papir korice! Ne znam jel imate tu trgovinu u blizini. Oni to uvoze od proizvođaća iz Njemačke i košta oko 14kn. Kao što vidite dobije se 12 listova (malo manjih od A4). Ali ni ja nisam baš sretan, jer ću ga brzo potrošit, a ne znam gdje da nađem drugi! Mali je problem kod njega što je na obojanoj strani glossy, pa se hoće frkat u printeru ako na samog njega printaš (ništa strašno) - ja odrežem mali komad kolko mi već treba, pa ga sa trakom otpornom na temperaturu zaljepim (samo s gornje strane!) na običan papir, onda nema problema. Inaće, ako koga zanima, jeftine kapton visokotemperaturne trake možete nač na dealextremeu! Tražio sam na ebayu takav papir i, začudo, ima ga ali... Prvi je ovaj: Gummed paper white A4 - košta samo 2 funte 25 komada (imaju i po 50 i 100), ali nažalost ne šalju izvan Britanije. Ako želite, možete probat kontaktirat sellera jel bi možda napravio iznimku: ako uspijete - javite!
Drugi je ovaj: Gummed paper 100 kom - oni šalju samo po 100 komada i košta 4,95 GBP bez poštarine. Šalju u Hrvatsku (Niho, za BiH ne znam - ne znam zapravo jel imate u BiH PayPal i jel možete naručivat s ebaya (vidim da si iz Brčkog)), ali moraš posebno kontaktirat prodavača prije kupovine da ti kaže kolka je poštarina. Ja sam ga, naravno, kontaktirao i za Hrvatsku je poštarina visokih 8,40 GBP! Dakle sve skupa 13,35 GBP (što bi bilo oko 125kn). Nije tolko puno za 100 listova, ali baš nisam pri lovi. Trebalo bi prvo i provjerit kakav je to točno papir, gramaža i slično, pretpostavljam da služi za naljepnice. Niho, Feko i eventualno ostali možda bi mogli podijelit trošak - recimo ja naručim i platim podijelim tih 13,35 funti na 3 dijela npr. (to bi bilo recimo 4,45 funti po glavi plus ako bi htjeli platit lokalnu poštarinu kolka već je za HRV i BiH), znači svaki bi dobio 33,33 A4 papira za nekih računam maksimum 60 kn (nemam pojma kolke su poštarine)! Naravno, ne moram ja kupovat, možeš i ti Feko, vidili bi već (samnom nema problema, jedino moram skupit tih 125 kn ).
Ali prije toga, probajte (probat ću i ja) pogledat po običnim knjižarama za "samoljepljivi kolaž papir" (onaj šta se aktivira vodom, naravno), pa bilo ga je sjećam se, još dok sam išo u osnovnu za vrijeme Jugoslavije, ne znam zašto ga ne bi bilo i sada!

Znam da puno piskaram, pa vjerojatno ni ne čitate moje postove do kraja: nemojte mi zaboravit reč mišljenje u vezi onog štosa sa naparivanjem PLOČICE!

[Feko]

ja ostajem pri printanju na katalog. Ne smeta mi njegov orginal otisak a fala bogu žena samo naručuje....
a za ovo zatamnjivanje tonera ja nisam nikada probao tj. nisam se sjetio. Kod ove teme sam se toga sjetio pa nazvao kolegu grafičara i priupitao, ali vidiš nisam se sjetio probati toner na pločici tako zacrniti. Kod slijedeće izrade ću svakako probati ali moram kupiti nitro. Ja toner skinem sa benzinom kojeg imam u karnisteru za kosilicu...u 2 poteza odstrani toner ko i nitro...

[dino_kc]

Ja ustvari još nisam probao od kad sam skužio kolko moram osvjetljavat sa samo jednom folijom,svaki put sam stavio dvije,trebao bi probat..

[Gromit]

Ja ću svakako probat, čim nabavim nitro. Feko i Niho još jednu stvar moram probat u vezi papira: uzet obični A4 papir (možda malo "jači", da se ne frće) i onda uzet obično bijelo ljepilo u sticku - najobičnije školsko ljepilo na bazi škroba ili dekstrina, jer se lako pere s vodom. I onda papir (dio, ne treba cijeli) tanko i ravnomjerno premazat s njime! Pustit da se dobro osuši i probat printat na njega, laminirat itd. Mislim da bi moglo uspjet! Nekad su to kolko sam čito radili po školama sa tekućim ljepilom i raklom (i danas to neki rade). Ali ovako sa jeftinim stickom bi mogli radit "gumiranog" papira kolko hoćeš, kad ti treba i koliko ti treba za ništa para! Baš sam prije par dana naletio na stranicu gdje tip opisuje pravljenje takvog papira sa tekućim bijelim ljepilom i raklom (probat ću nać pa ću stavit link), ali je sa stickom puno elegantnije. Naravno, ne moram ni napominjat da trenutno nemam tog ljepila u sticku , a nešta sam bolestan pa mi se baš ne švrlja po vani. Ako neko od vas ima i da mu se s time zezat nek proba pa javi (već ko bude prvi, možda ću ja)!

@Niho: ako radiš "silkscreen" i hoćeš da bude crn možeš radit s ovim "ljepljivim" papirom. Ako radiš s običnim onda onu sivkastu skramu možeš zacrnit premazivanjem s malo ulja ili kako sam slučajno otkrio sa jaaako starim acetonom - ne znam u čemu je štos - valjda je ishlapio (iako još dobro smrdi) pa ne skida toner s pločice ali uspije zacrnit papir! Ako radiš sa Pulsarovim White TRF-om onda OBAVEZNO moraš imat samo čisti toner bez tragova papira!

[mega162]

p-17 je otapalo zasušene boje, dok su ostala neka otapala nitro na drugim bazama i slabije rade (bar meni ) p-17 koriste u tiskarama i ako je njima dobro (i potrebno) da čiste tiskarske strojeve i zasušene tonere, dobro je i meni za izradu boljih predložaka za foto. Da se tiskari mogu služiti nitrom, ne bi koristitili p-17, tako da njih moraš pitati koja je točna razlika. u svakom slučaju, čak i na predlošcima koji su totalno prozirni (samo se vidi nešto više od obrisa) linije i točke postaju kompletno crne i preko njih se ne vidi apolutno ništa tako da pri foto je sve super. Garantiram. Mogu u petak probati poslikati jedan predložak. Ja sam ga nabavljao u školi koja ima tiskaru. Ovo s nitrom, to je tak, loše amatersko rješenje ako nemaš p-17, em brzo ishlapi em slabo otapa boje em loše pocrni. Možda da probaš s butil-acetatom (puno jači nitro).

nabavi p-17 i nemaš više nikad brige s lošim predlošcima.

da zaključim, P-17 je otapalo boje (da li ti to što govori ) nitro je otapalo nekakve opće primjene (razrjeđivač), pa i voda je otapalo pa se ne može koristiti za potamljivanje predloška, prema tome ako je p-17 otapalo boje treba koristiti njega, a ne nitro.


edit: koristi paus i laserski printer, ne znam kak ovo radi na foliji, a znam da NE radi na predlošku koji je ispisan na običnom pisaču.

[Gromit]

... u svakom slučaju, čak i na predlošcima koji su totalno prozirni (samo se vidi nešto više od obrisa) linije i točke postaju kompletno crne i preko njih se ne vidi apolutno ništa tako da pri foto je sve super. Garantiram. Mogu u petak probati poslikati jedan predložak.

mega162 hvala na odgovoru! Ovo što si napisao da se od obrisa dobiju crne točke i linije je stvarno izvanredno! Zapravo ne mogu vjerovat da je to moguće, a opet, nemam ti razloga ne vjerovat! Muči me otkud dođe to dodatno crnilo, ali nije me ni briga ako stvar funkcionira! Jel znaš možda otprilike kolika je cijena P-17, probat ću ga potražit u Merkuru (proizvodi ga mislim Cinkarna-Celje)? Možda bi mi mogo poslužit i za ovaj pokus sa naparivanjem PCB-a. E da, vjerojatno neću moć napravit ništa do petka,pa ako budeš imao volje poslikaj jedan predložak, strašno me zanima!

[kizbaja]

plocicu sam radio peglom ko i uvjek
sto se tice laminatora mozes stavit bilo kakvu plocicu i povuce je bez problema (ima 2 mehanicke brzine), a grijaci su pored valjaka sto mi se nesvidja
ako koga zanima dao bi ga za 100kn, jos je pod garancijom
odusto sam od njega jer imam u planu napravit nesto kao toster i da ima mehanizam za presu
za moje potrebe sto se tice kolicine i kvalitete izrade, pegla zakon