Zaštita motora

crni3255 · Post by **crni3255** » 12-07-2006, 21:01

Buco imali kakva zgodna shema za rjesenje ovog problema. Postoje gotovi sklopovi za zastitu motora pumpi od rada na suvo i od rada na dvije faze ali su skupi, mislim prko 500 KM. Tu je vecinom problem rjesavan preko cosinusa fi i diferencijalnih sklopova i uredjaji dobro rade ali za privatnu upotrebu su za nase pojmove ipak preskupi pa ako bi se mogla skontati kakva prigodna shema uz upotrebu cjenovno prihvatljivih komponenti

Pozdrav

buco · Post by **buco** » 12-07-2006, 22:05

Za mnoge uredjaje komercijalnog tipa nazalost nema public shema ako mislis na mikroracunalo i iznijeti problem , to govorim generalno , uglavnom su u public sferi "igracke" i komercijalno ne previse zanimljivi uredjai te uradjaji koji su "na pol 15 " napravljeni da nebi bili koristeni u komercijali a najcesce sluze za primjer hobbystima ili studentima vise "opisno" !!
Ti za svaki slucaj provijeri na internetu jer ima svasta i nikad se nezna sto je tko stavia u public !!
A da se tako sto ide radit FW + sve ostalo sto treba , "induktivni odvojnici " [rogowski coil] .. tj elektronika koja prati racunalo tj program , senzori , tu ima posla , i tu ti se uvijek javlja problem sto stim !? da sve radis za jedan uredjaj jedino u sustavu uradi sam sve za sebe.
Neznam mozda kao neki projekt na boardu !??

Ali.... pitanje je koliko ce ti to bit zanimljivo da se uopce netko javi , razumijes !!
Za tebe je jasno imas jasan komercijalni interes , ustedit lovu mjesto 500KM dat 10 --20KM !!

crni3255 · Post by **crni3255** » 13-07-2006, 20:52

Ha kad bolje razmislim buco upravu si. Moze se uraditi onaj sklop sa releima ili stojke-tov tranzistorski sklop i malo vise paziti na stanje mreze te staviti nesto i na kocku

. Nakraju krajeva mnogi uredjaji rade dugo bez problema bez ove zastite.
Mislim da bi sa ovim mogli da zakjucimo ovu temu.
Pozdrav svima

Post by **InTheStillOfTheNight** » 18-07-2006, 13:52

A zasto to ne bi ovako sredili... Zamislio da imamo 3 releja sa svitkom 380... Ako ih nemamo mozemo uzeti i 220 i ubaciti predotpornik velike snage. I spajamo ovako:
1 relej ide sa R faze Na S fazu
2 relej ide sa S faze Na T fazu
3 relej ide sa R faze na T fazu

Kada imamo 3 faze sva tri releja su ukljucena, medjutim ako nestane bilo koja faza jedan relej od ta 3 se isljucuje i iskljucuje glavnu sklopku motora. Ali s ovim smo onda jos nesto postigli... naravno kada nestane jedna faza postoji povrat sa motora ali opet ce se isljuciti jedan od ova tri releja jer se oni pale na meðufazni napon a ne prema nuli tako da ce na jednom od tri releja biti ista faza i on ce se ugasiti...

Firkragg · Post by **Firkragg** » 18-07-2006, 14:21

Neovisno jesu li releji spojeni u zvijezdu ili trokut pa i da sklop radi kad izvadimo osiigurac velika kolicina trosila na mrtoj fazi ce opet 'provesti' i postoji sansa da sklop omane i motor umre u mukama.

Oba sklopa su OK i mogli bi se koristiti (racunajuci da ce napon u svakom slucaju pasti na crknutoj fazi) ali sigurnost zavtsi o puno faktora.

Moze se isto i sa stojkeovim sklopom, kojeg je jos lakse namjestati (pomocu par potenciometara) i mjeriti napon izmedju faza, ali je takav pristup uvijek nepraktican i nije bas pouzdan.

Cilj je da se namjesti iskljucenje i s malim padom napona na odredjenoj fazi, sto je lakse s 'sitnom' elektronikom neego s relejima, i vjerovatno bi bilo pouzdanije od releja.

Post by **InTheStillOfTheNight** » 18-07-2006, 15:08

Mislim da je nerealno praviti takvu vrstu zastite koja bi iskljucivala i kada malo na trenutak padne napon.. npr ako smo na mrezi ukljucili torfazni motor a imamo susjeda koji ukljuci aparat za varenje na monofazno normalno da ce ta faza padati... to nije razlog da bi mi trebali iskljuciti motor jer susjed vari. S slucaju da motor ostane na 2 faze nece izgoriti odmah i bilo kakva zastita pa makar trajala i 1 sekundu je dovoljna a sto se tice pada napona jedne faze mislim da se to tehnicki ne smije dogoditi jer zamislite da electra pusti na mrezu napon 50 V. Znate li koliko bi zamrzivaca izgorilo, jer bi motor samo brujao s tim naponom i ne bi se vrtio tako da bi zapalio namote??? Po tom pitanju bi na sve zivo morali stavljati takvu vrstu zastite od napona nizih od 200V itd. Prije ce TV izgarati na takvim divljim naponima nego motor koji se sastoji samo od namota zica. Mislim da je ovaj relejski princip ili elektronicki svejedno sasvim dovoljan da zastiti motor od nestanka jedne faze a tko zeli praviti maketu rakete za spustanje na mjesec koja bi imala ulogu tjeranja ptica, vrebaca i ostalih nametnika sa stupova elektre slobodno neka izvoli

buco · Post by **buco** » 18-07-2006, 15:52

Kod "sitne " elektronike ?

[ sto bi to vec znacilo po vama ] !! nije problem nikakv "susjed " s aparatom za varenje valjda ti je to jasno ?Problem je samo koliko smo spremni ulozit truda i znaja da napravimo tu "sitnu" elektroniku da zna kad je frka a kad susjed vari !!

A sad ako ste mislili na onu shemu s par tranzica i vijerojatno djelilima po fazi .. pa namijestanje istih.... onda izvinite stvarno je "sitna" elektronika [bez uvrede ] ali i takva ce dobro doc bar za nesto!! Nije njjednostavnije bas uvijek i najbolje i obrnuto , iako pojam jednostavnije je relativan !!

Post by **InTheStillOfTheNight** » 18-07-2006, 20:53

Buco mi se izgleda nismo razumjeli.... Slazem se da je ono sitna shema jednostavna ali dovoljna za taj problem. Samo smatram da nema potrebe komplicirati stvari i prviti precizniji i mocniji stroj za takvu vrstu zastite. Takodjer ona shema sa relejima je jos jednostavnija. Gore sam napisao kako rjesiti problem sa povratom faze u slucaju da se radi o motoru spojenom u trokut. jednostavno za izvesti, funkcionalno. sto jos tome treba dodati??? Zasto ulagati jos neki novac da bi se nesto savrseno doradivalo??? A ako netko bas zeli bolje zastiti motor onda bi trebao poraditi na max struji po svakoj fazi jer mislim da bi elektronika puno bolje zastitila motor od preopterecenja nego bimetal. Ako netko ima kakvu shemu takve zastite bilo bi ok ubaciti na forum.

buco · Post by **buco** » 18-07-2006, 23:43

@IntheStill.... U redu u pravu si !!!

Post by **InTheStillOfTheNight** » 23-07-2006, 22:03

Hm... Ja u pravu??

Ovo mi ni majka nije nikada rekla.... Hvala Buco

buco · Post by **buco** » 24-07-2006, 14:17

Nista , idrugi put !!

DRUG STARI · Post by **DRUG STARI** » 24-07-2006, 21:14

ovako vam izgleda profi uredjaj te namjene, podesi se funkcija(kasnjenje ukljucivanja ili iskljucivanja), vrijeme kasnjenja u sekundama, koji je dozvoljeni prenapon i podnapon.
Cijena; prava sitnica,mislim da sam ga platio oko 150Eura +22% PDV

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... astita.jpg

Firkragg · Post by **Firkragg** » 24-07-2006, 21:26

Koja lopovstina. Znaci radi isto sto bi releji ili stojkeov sklop (OK barem donekle

) ali kosta 150 eura?

Ja sam isto za neki jednostavan sklop koji bi reagirao na malu promjenu napona, pa makar bili releji, jer se ipak moze ocekivati da napon mora barem nesto pasti kod nestanka jedne faze.

Dobro podesen sklop bi trebo rijesit to, a naprednija opcija bibila mjerenje struje rogowskijima sto mi se ipak cini nepotrebno.

Elektronika.ba

Zaštita motora

Zastita motora

Zastita motora

Zastita motora