Strujni izvor 0-50A

Rasprava o AVR mikrokontrolerima, AVR projekti i drugo vezano za AVR...

Moderators: pedja089, stojke369, trax, InTheStillOfTheNight

Post Reply
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by abc »

Maniac, nadji mosfet koji to moze da otrpi ili malo progoglaj kako se spajaju paralelno mosfeti, znaci trazis dokumente od renomiranih firmi(ono sto je provjereno u praksi) a ne nesto sto su neki anonimusi postali, jbg. probaj da stavis SVAKOM mosfetu dovoljno jak otpor(neinduktivni) , na zalost tih otpora nemam viska za ogranicenje struje , probaj prvo sa dva mosfeta i recimo pokusaj sa 0,2E otporima i 5W ili 10W za pocetak pa vidi sta se desava. Ako vidis da se greju isto kao i jedan nema smisla da ides na njihovo unistenje.
Znaci IDENTICNA DUZINA zice ide na svaki mosfet jer i to ti je otpor(induktivitet) pa ces opet imati neki koji ce imati vecu struju od drugog ili ostalih.
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Evo shema...

http://img191.imageshack.us/img191/6308/shemanova.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


samo umjesto irfp3306 stavljena su 4 irf3205 mosfeta...

Kontam da je to ok... a sto se tice tih otpornika... pa gdje ja to mogu uopce naci???
Capo Di Tutti Capi
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by abc »

Probaj sa obicnim induktivnim, kojih ima u cipoteci, probaj prvo dva.
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Evo malo sam isprobavao regulirati struju do 100adc... to bi bilo pretpostavljam cca 25A... i sve super radi samo se ovaj tranzistor na slici jaako grije na 25A... ostali su ono jedva topli...

http://img413.imageshack.us/img413/5613/captsdre.jpg

Ajd sad neko objasnjenje cemu to pregrijavanje samo jednog... jer vidis kako izgleda plocica, sve bi trebalo biti ok... bar koliko ja kontam...

naravno oni otpornici veliki nisu veliki, nego samo su takvi zbog polozaja rupa...

jos jedna stvar... napon transformatora je 16V bez opterecenja, pod opterecenjem pada na 15V... Sad sam primjetio da se mosfeti griju ono jedan najvise, pa onda drugi malko manje, treci jos manje, a cetvrti skoro pa nista... neznam...
Capo Di Tutti Capi
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by abc »

Normalno da se grije samo jedan jer samo on provodi svu struju kad on krepa preuzece slejedeci sa najmanjim RDS, zato stavi 4 otpora recimo 0,2 oma, presjeci vodove na PCB i ubaci izmedju mosfeta svakog sorsa i shunta po jedan otpor 0,2.
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Ok, napravit cu to, pa cu onda probat...

Evo mjerenja svega na 10A...

ADC=41
I=10A
Vgs=8.3V
Vds=11.45V ??????

Jel jos sta mogu izmjerit da moze biti korisno za "procjenjivanje stanja" :)...
Capo Di Tutti Capi
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Zaboravih napisat, za 10A izlazni napon na elektrolitu 13.7V (glavni napon)

ADC 85
Struja 20A...
Izlazni napon (na elektrolitu) 12.11V
Vgs=8.15V
Vds=9.66V
Capo Di Tutti Capi
User avatar
Kizo
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 387
Joined: 01-11-2009, 22:40
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by Kizo »

Malo sam neaktivan na forumu, imam trenutno dosta svoga posla pa ne stignem sve čitati.
Uglavnom vidim da vas muči paralelno vezanje mosfeta, pa evo da i ja proserem koju.

Ovo moram da komentiram:
_Maniac_ wrote:Pa za mosfete ne moras stavljat otpore za izjednacavanje struje jer imaju
pozitivni temperaturni koeficijent, pa visak struje prihvaca "hladniji"... :) Tako mi rekose ... :)
Krivo su ti rekli.

Iz http://www.microsemi.com/micnotes/APT0403.pdf
The positive RDS(on) temperature coefficient is a nice feature when paralleling power MOSFETs because it ensures thermal stability. It does not however ensure even current sharing. This is a common misconception.
Pričekati ću dok ne istestiraš ovo što je ABC predložio, da vidimo rezultate, no mislim da neće biti nekog drastičnog poboljšanja, jer na žalost ne leži samo u tom grmu zec. Ono što se provlači kao isti problem, čitajući različite dokumente, je problem sa nejednakim turn-on vremenu. Ne uključe se svi mosfeti u isto vrijeme. Onaj koji se prvi uključi, određeno vrijeme nosi punu struju sam i zato se zagrijava puno više nego ostali. Ovaj problem postaje izraženiji što je frekvencija veća i što je struja punjenja ulaznih kapaciteta veća.
Konkretno što bi probao napraviti je "olabaviti" frekvenciju PWM-a i povećati otpornike na gejtovima na 100Ω ili više. Sa ovim većim otpornicima će se nešto povećati i ukupno zagrijavanje mosfeta, ali će se smanjiti razlika u vremenima uključivanja. Da, ništa nije zabadava u elektronici, moraš nešto žrtvovati da bi dobio drugo.

Toliko o tome. Još što sam iskopao kao moguće rješenje OVO.
Ukratko, o tome je napisana cijela teorija, ono što možeš napraviti je ako imaš kakvu feritnu jezgru iz nekog starog napajanja da probaš sa nekoliko zavoja žice za svaki mosfet pa ćeš vidjeti šta ćeš dobiti.
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

E vidis, to sa 100ohma na gate-u sam i ja vec kontao isprobati, znaci smanjit freq pwm na 20khz i stavit otpornike 100ohma...

sto se tice feritne jezgre... rekao bi da ih imam cca 20-ak.. :)... samo... onda to znaci spojim na mosfet jedan dio, a drugi dio na shunt???... :)
Capo Di Tutti Capi
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by abc »

Pogledaj takodje i kako je motana i kako spajas mosfete. Sad bi i trebao osciloskop kod ovih testiranja.
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

evo sad bez ikakvih promjena testirao na ADC=125 (nije vise moglo, jer sam malo duze otkino zicu, pa ima kao ogranicenje :)) znaci ADC=125... to bi bila struja cca 35A... postupno sam povecavao, lijepo pospajao sve, stavio na svaki hladnjak po ventilator, spojio otpornik na njega da se ne skuri na pocetnih 16V (dogodilo mi se to vec)... Glavni napon pri toj struji je 11.11V... Nevjerujem bas da je sad moguce da driver za mosfet pri 50A ne dobiva dovoljno napajanja i onda nemoze drajvati sve mosfete, pa da zbog toga crkne???
Capo Di Tutti Capi
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

napon source gnd:
10A - 110mV - ADC41
20A - 208mV - ADC85
30A? - 280mV - ADC120
Capo Di Tutti Capi
User avatar
InTheStillOfTheNight
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 938
Joined: 01-06-2006, 17:54
Location: Zagreb

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by InTheStillOfTheNight »

@maniac a zašto nebi nazvao taj uređaj "Strujni izvor 0-30A" :D i sve radi :D
InTheStillOfTheNight
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Pa ono... :)... ne bi se ja bunio... samo prof bas i nema namjeru mijenjati naziv...

Evo napokon sam popravio komp i laptop, na kompu sve lijepo podesio instalirao potrebne programe (osnovni programski paket + eagle + avrstudio + winavr + sinaprog + protel 99 se), napravljen backup i spreman da bude "radni" :)... nasao sam takodjer neke CNC simulatore sa g-kodom, pa da i to mogu skontat, jer vidio sam da i to radite u firmi... naravno nece sve biti odmah skontano za 2 dana, al u roku mjesec dana, valjda cu sve skontat :)...

Idem napravit plocicu koja ce nadam se biti dobra i na kojoj ce biti i shunt i mosfeti i driver... kontam da je problem bio u padu napona na driveru... jer cim dodje do cca 30A napon padne na 11V... kontam da do 50A pada i ispod 8-9 i da se zbog toga sto driver nemoze dovoljno dobro drajvati sve mosfete oni se pocinju pregrijavati... stavljen jos jedan mali trafo, 15V cca 1A... s njim upravljam mikrokontroler, 2 ventilatora na mosfetima, i mosfet driver... (150mA+250mA+250mA - cca 700mA, tako da je dovoljno 1A)

Jucer sam imao namjeru to napravit, ali do 5h ujutro se oduzilo pravljenje i podesavanje svih gluposti na kompu i laptopu :)...
Capo Di Tutti Capi
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Evo napravljena shema... jos samo plocicu nacrtat i napravit i sutra navecer je onda sve gotovo :) (nadam se)...

http://img198.imageshack.us/img198/1500/shemaf.jpg
Capo Di Tutti Capi
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

Evo, napravio novu shemicu, plocicu, stavim, super, radi dio sa mikrokontrolerom (isprobao i lijepo pokazuje na display-u), sve lijepo izgleda, osim sto se tc4422 super jako grije i sto je struja ponovno stalno na MAXXX... napon na njemu je 14.6V... napon izmedju input i output je 14V... pretpostavljam da je tu greska, ali nije mi jasno zasto, jer stavio sam novi driver...

Evo u dodatku u rar-u shema i plocica... znaci dodan je jos jedan manji trafo da upravlja samo taj dio sa mikrokontrolerom... rupa na plocici za GND je spoj sa velikim trafom (spoj na minus elektrolita), rupa za source je spoj za minus trosila... plus trosila dolazi sa pozitivnog dijela elektrolita... shunt je smjesten na istu plocicu radi manjih gubitaka... plocica je ok, nema prekida vodova ili sta vec, pregledano nekoliko puta... element TC4422 koji se vidi na shemi sam ja pravio u eaglu, nozice su ok...
Shema i plocica.rar
(183.81 KiB) Downloaded 431 times
Capo Di Tutti Capi
User avatar
_Maniac_
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 487
Joined: 02-09-2007, 00:12
Location: Bilje (pokraj Osijeka)
Contact:

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by _Maniac_ »

problem rjesen... bio tc4422 "sa greskom"... iako sam stavio novi, nesto ga "mucilo", ali sad radi (promijenio)... nisam povecavao na maxx struju, sutra idem kod profesora i provjerit na osciloskopu, da budem siguran da nema nekih spiceva i slicno...
Capo Di Tutti Capi
User avatar
InTheStillOfTheNight
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 938
Joined: 01-06-2006, 17:54
Location: Zagreb

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by InTheStillOfTheNight »

Cisto za informaciju zasto projekt još nije završen. Maniac se preselio u ZG, radimo u istoj firmi, ali on još u stanu nema interneta. Ponjeo je sve u zg pa ćemo završiti u firmi i onda će projekt biti objavljan među završenim projektima...

Pozdrav...
InTheStillOfTheNight
User avatar
InTheStillOfTheNight
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 938
Joined: 01-06-2006, 17:54
Location: Zagreb

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by InTheStillOfTheNight »

Eh napravio sranje.... A ne znam zašto se dogodilo... Rekoh idemo to završiti i naravno odaberem JTAG ICE MK2 za programator.... No nešto je poludilo kada sam napravo enable 1Wire Debug. Mogu debugirati sa računala, ali mi se Tiny ponaša kao da je crkao. Nadalje problem je jer više ne mogu isključiti 1 wire debug, tako da mi se cini kao je procesor stvarno crkao.

Kad probam iskljuciti debug procesor mi prijavi da mu se neda... Tj ne mogu više pristupiti njemu preko ISP-a, što znači da ne mogu pristupiti ni fusevima.

Drugo sranje koje sam skuzio je to da mi PWM ode u logički 1 kada stisnem tipku dole... Ako hardware i software nije mjenjan znači da opet smrdi na procesor...

Ono što me više muči je to da nema tog procesora u čipoteci. A sve ostale opcije koje imam preko firme zahtjevaju određeno vrijeme nabave... Baš i nemamo u planu kroz pola mjeseca ili mjesec naručivati elemente... @abc, maniac mi je rekao da ti imas tih procesora kod sebe, pa ako ti nije problem da nam to posaljes u zg. Uplatim ti lovu za elemente i poštarinu na račun. Trebalo bi mi barem 2 komada jer želim ponovno probati dići debug wire da vidim što se dogodi... (Nije do elka na reset liniji jer sam to skinuo prije nego li sam išao prebaciti reset liniju u 1 Wire Debug, tak da baš i nemam ideja što se dogodilo...)
InTheStillOfTheNight
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Strujni izvor 0-50A

Post by abc »

Danas je vec petak, tako da... , posalji podatke na PM gdje da posaljem ta 2 komada.
Post Reply