SMPS

buco · Post by **buco** » 18-11-2005, 00:28

Neznam ti mislis malo to grijanje "podijelit" na vise grana da se lakse hladi ? Ja sam ti vec rekao sto mislim da je bolje. Sad da ja idem radit SMPS mrezu vijerojatno bih prvo malo posetao netom , vido sto se nudi i dal to meni odgovara . Da bas nista ne nadjem ?! bilo bi ravno cudu ?! onda bih se posluzio jednostavno kopijom ili kupnjom SMPS mreze za onu snagu i napon/e koja mi treba , nebi trebale kostat puno . Ako ti sam bas zelis nesto projektirat mislim da bi se ipak trebao oslonit na teoriju pa na proracun pa tek onda na experiment i to uz pomoc potrebne opreme . Metoda pokusaja i neuspijeha je najskuplja metoda koja postoji ne samo novcano vec i vremenski jer SMPS mreze nisu nista novo o njima se sve zna [ tko to zeli projektirat i sl.] pa sad neznam , malo sam zbunjen jer sam mislio u pocetku da ti trebas neku SMPS mrezu za odredjenu primjenu u nekom HW koji vec imas ili namijeravas pravit . !?
Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 18-11-2005, 14:21

Hoću napravit da to bude u maloj kutijici, što jednostavnije i sa što manje konponenata. U planu mi je jedan veliki SMPS koji ću radit s driverom, regulacijom izlaznih napona i sl., tu mi je sve jasno i to je OK
Ovo mi je više kao zabava, probavam nešto napravit sam da vidim kako će radit

stavit u neku malu kutijicu, ionako će se vjerovatno koristit za punjenje akumulatora tako da nemora bit ništa specijalno.
Tranzistor se znatno manje grije kad smanjim otpornik(teče veća bazna struja), u biti bi ga trebao još smanjiti ali onda se on strahovito grije.
Mislim pokušat djelilom napona istovremeno dat tranzistoru dovoljno veliku struju baze i osigurat malu struju kroz Q2.

buco · Post by **buco** » 18-11-2005, 23:35

Uredu ! ja tu imam punjac za nokiju3310 ,malu SMPS mrezu, koji moze napunit akumulator , probaj tako nesto prosto iskopirat . S manjim promijenama [ frizerskim] podignes izlasni napon i sl.
Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 19-11-2005, 23:44

Ovo s otpornikom neradi. Mogu još probat spojit driver u darlington s još jednim tranzistorom za veće pojačanje, ili uzet gotovi darlington u jednom kućištu. I već sam prešo kritični broj konponenata, onda mi se više isplati posebno niskonaponsko napajanje i oscilator koji pogoni taj tranzistor.
To bi se moglo izvest s jednim običnim 74HCT240 koji direktno pogoni bazu tranzistora i dobiva regulaciju preko optocouplera.
Ovo ću sastavit ovakvo kakvo je, a biće i ledena zima pa će mi dobro doći...
Ti punjači mobitela koriste oscilator s 2 tranzistora i povratnom vezom(većina), ni to nije baš najbolje rješenje, znam da neki budu ko pakao a da samo stoje uključeni bez opterećenja, znaju se sami od sebe pregrijat i crknut.
@buco jer imaš ovako, generalno, shemu nekog kvalitetnog oscilatora koji koristi jednu zavojnicu,jedan tranzistor i n konda/n otpornika? Razmišljo sam o bloking oscilatoru, no on isto koristi povratnu vezu (doduše malo drukčije je spojen od običnog feedback oscilatora), jer ima gdje takvo šta slično, da je samo s jednom zavojnicom

Probo sam razne vrste oscilatora ali nerade svi kao SMPS driveri (recimo hartley i cloppits ne dolaze u obzir), najbolji se pokazo astabilni multivibrator samo on pati od pregrijavanja.

Pozdrav

buco · Post by **buco** » 20-11-2005, 01:29

Ono u vezi zime ti je super !!!!

Pa kad vec govoris da mozda mogao upotrijebit IC u oscilatoru zasto ne uzmes bac chip za te namijene ? Ima ih ko u prici , imao sam preko 15 vrsta jos dok sam radio na servisiranju consumer elektronike i uvijek je s novom serijom TVa ili Videa dolazio novi IC za mrezni oscilator .U principu su podijelijeni u par skupina . Ja sam tu do danas imao tu pored sebe one sheme koje sam ti opisivao , ni jednu nisam nasao da nema povratni namotaj , jedino provijeri ove mreze iz novijih digi recevera i sl uredjaj s MOSFET driverima male snage jer mi se cini da neke nemaju povratni namotaj a i po izvedbi one su zaista najjednostavnije. Evo bas sam pogledao ovu mrezu s samsunga 702 i ima povratni namotaj jedan IC dil8 KA7552 za oscilator i regulator [ nema na mrezi trimera za regulaciju , razumljivo] , MOSFET [ neki koreanac] ali to je klasa IRFBC30 najvjerojatnije , par otpornika i 3 diode + grec , 2 elektrolita , mrezni filter i osigurac.

Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 20-11-2005, 02:03

Imam ja jednu shemu s 2 tranzistora i povratnom vezom, to će bit sljedeće što ću probat sastavit. Prije sam probo sastavit takav osc s jednim tranzistorom ali su se otpornici strahovito grijali i na 12V pa je to odma otpalo. Astabil očito nije pogodan sklop za to iz razloga što se pojni otpornik uvjek pregrijava ako hoćemo iz sklopa izvući veliku snagu, u praznom hodu još više. Nije nešto strašno, disipira možda 4-5W ali ipak će mu trebat FAN da se ne pregrije. Probavo sam "obični" spoj astabila i neradi ni blizu kao ovaj, tu se tranzistor kronično grije.
Uglavnom, stavim mali otpornik i pri 300V teče velika bazna struja, tranzistor se onda dovoljno otvori ali otpornik postaje ogroman disipator i jako se zagrije. Tranzistor pri tom ima vrlo mali otpor i negrije se puno iako kroz njega ide velika struja. Stavim veliki otpornik, sad ide mala bazna struja i otpornik se negrije, a tranzistor onda ima veliki unutarnji otpor i pregrije se i pri minimalnim strujama. ZAto se tu više koriste mosfeti i IGBT, a ako su baš bipolarni onda na bazu dobivaju niski napon iz drivera.
Probo sam zamjenit driver s jednim malim mosfetom iz štedne žarulje i proradio je a onda sam ga skurio kratko spojivši ga(šteta

) Sklop je radio velikom snagom i kad je onaj otpornik bio relativno velik, jedino mi se čini da s MOSFET iz nekog razloga više grijo od bipolarnog?
Sklop je vuko 60mA u standby-ju a sa bipolarnim 30.
Pozdrav

buco · Post by **buco** » 21-11-2005, 19:20

MOS i sl tranzistori su veoma prakticni jer ne traze preveliku struju pobude za velike struje S-D . Ja sam se pokusavao malo prisjetit oscilograma pulsno sirinske modulacije s siemensovog sklopa za pogon magneta vibratora velike snage [ piso sam nesto o tom iskustvu] , i ako me poksaj prisjecanja nije prevario duty cykle nije bio manji od 70% znaci da se regulacija snage vrsila freq a ne sirinom , najvjerojatnije se sirina [ duty cicle/impuls] postavlja prema prema parametrima sustava i drivera a linearizacija dizanja snage vrsi freq tj odredjivanjem njenog minimuma i maximuma. Zao mi je sto se ne mogu sijetiti detalja jer je to bilo prije vise godina .
Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 23-11-2005, 17:36

Palo mi je nešto napamet, da umjesto onog otpornika uzmem 2 kondenzatora, spojim ih kao naponsko djelilo(ili s jednim direktno) i dovedem mu napon s mreže 220VAC , pa ga ispravim i izgladim. Moram to nekako onda podesiti da kroz Q2 ide konstantna struja od oko 20mA (možda malo više) kao što inače ide kroz otpornik. Otpornik se zbog toga pregrijava, meni treba nešto što bi limitiralo struju umjesto jnega, zavojnica ima premal otpor i morala bi imat ogroman induktivitet. Kondenzatoru treba dovest AC da bi provodio, to imam znači samo treba namjestit odgovarajuću struju, ne preveliku da neskurim i ne premalu da se tranzistor ne otvara do kraja

buco · Post by **buco** » 23-11-2005, 19:05

Pa zasto ne odvojis oscilator !? iako ti mozda ova nova ideja rijesi problem. Bez ideja nima nista

Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 23-11-2005, 19:19

buco wrote:Pa zasto ne odvojis oscilator !? iako ti mozda ova nova ideja rijesi problem. Bez ideja nima nista
Pozdrav

Baš sam raskopo par malih smps-ova i nijedan nema odvojen osc, svi su s povratnom vezom i reguliraju se optocouplerom.
A ovo je u biti rješeno samo treba dovest dovoljnu struju na tranzistor bez onog otpornika...

Firkragg · Post by **Firkragg** » 23-11-2005, 22:32

Fuj

opet sam skurio tranzistor probavajući ono, dao sam mu preveliku struju i riknuo je. Koristio sam mali grec i kond 10uF a sve se napajalo s kondenzatorom 100nF u seriji, očito je to previše!? A opet je sve nekako to preglomazno, izgleda da je nemoguće napravit limitirani strujni izvor za 300VDC

Pozdrav

buco · Post by **buco** » 23-11-2005, 23:24

Tebi bi se isplatilo da narucis VN drivere na 100 komada ali ne kod nas jer tu jos uvijek daju samo 10% vec u EU [ npr Italiji , austriji ] daju 100 tranzistora bu508AF za 35% vrijednosti cijene na komad !!! Meni ih je bilo ostalo jedno 20-30 kom budu pakirani po 25 u plastici i dao sam friendu koji jos servisira TVe.
Zasto mislis da je nemoguce ? Pa vidis bar iz prilozenog [ tvoji replayi] da bilo pozeljno da odvojis oscilator i tako bar sacuvas drivere . A automatsko dizanje snage tj "upumpavanje" vece struje u sekundar to se obicno radi na povratom namotaju koji ide na IC koji je ujedno i oscilator i stvar funkcionira "jednostavno" , ima dijelilo i kad tebi treba veca snaga napon padne na povratnom namotaju i jednostavno oscilator digne freq dok napon na povratnom namotaju ne dostigne zeljeni nivo , sto u prijevodu s "engleskog" znaci da ce i "sekundarni" namotaji dobit potrebnu struju .Optocoupler uglavnom sluzi za postavljanje "standby" moda oli ti snaga na minimum .
Pozdrav

Firkragg · Post by **Firkragg** » 24-11-2005, 20:33

Promijenio sam drugi tranzistor, stavio sam jedan iz TVa i sad radi velikom snagom i s puno većim otpornikom.
Stavio sam regulaciju s optocouplerom, malo se još treba 'igrat' s tim da se dobije željeni napon na izlazu.
Ovo je ispalo dosta komplicirano, puno je kvalitetnije da je osc odvojen al kad sam započeo već ovu kantu bilo bi mi krivo da je nisam završio.

Pozdrav

Post by **stojke369** » 26-11-2005, 06:08

Ne razumem mnogo engleski ali mozda ti zatreba

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... n-1077.rar

Firkragg · Post by **Firkragg** » 03-12-2005, 17:09

Ko kaže da se nemože

Sklop koristi povratnu vezu, radi s jednim tranzistorom i pokazao se vrlo kvalitetan. Neznam jesam stvarno tolko pametan, il imam ludu srecu da mi to sad radi??

Uzeo sam shemu astabilnog blocking-oscilatora, trebalo je samo promijenit otpornik i kondenzator, te stavit HV tranzistor.
Iznenađujuće dobrom radi i tranzistor se zagrije na oko 30-40 stupnjeva pri velikom opterećenju. To je mali tranzistor iz TVa, nije puno jači od recimo BBC247 a ništa se negrije.
Neznam točnu frekvenciju ni približno, znam da je sigurno puno iznad 20KHz jer se nečuje nikakav šum ni zujanje.
Kondenzator mi određuje izlaznu snagu tako što propušta određenu duljinu impulsa iz povratne veze. Zasad je stavljen na 6,8nF.
Sad trebam samo uzet jači tranzistor i nekako riješit regulaciju napona, na snagu utječe jedino C1, komu bi trebao nekako prividno mijenjat kapacitet preko optocouplra, da drži stalan napon na izlazu.
Pozdrav

user100ja · Post by **user100ja** » 04-08-2010, 16:25

Ima li netko shemu što se spominje na drugoj(2.) stranici . onaj link davno nije aktivan .

suncica2222 · Post by **suncica2222** » 02-11-2010, 23:48

Firkragg wrote:Ko kaže da se nemože

Sklop koristi povratnu vezu, radi s jednim tranzistorom i pokazao se vrlo kvalitetan. Neznam jesam stvarno tolko pametan, il imam ludu srecu da mi to sad radi??
Uzeo sam shemu astabilnog blocking-oscilatora, trebalo je samo promijenit otpornik i kondenzator, te stavit HV tranzistor.
Iznenađujuće dobrom radi i tranzistor se zagrije na oko 30-40 stupnjeva pri velikom opterećenju. To je mali tranzistor iz TVa, nije puno jači od recimo BBC247 a ništa se negrije.
Neznam točnu frekvenciju ni približno, znam da je sigurno puno iznad 20KHz jer se nečuje nikakav šum ni zujanje.
Kondenzator mi određuje izlaznu snagu tako što propušta određenu duljinu impulsa iz povratne veze. Zasad je stavljen na 6,8nF.
Sad trebam samo uzet jači tranzistor i nekako riješit regulaciju napona, na snagu utječe jedino C1, komu bi trebao nekako prividno mijenjat kapacitet preko optocouplra, da drži stalan napon na izlazu.
Pozdrav

voleo bih da vidim semu na koju se ovaj post odnosi

suncica2222 · Post by **suncica2222** » 02-11-2010, 23:52

moze li neko da mi nadje link od teme gde se atx napajanje prepravljalo da bude 1-30 V sa potenciometrom

ne mogu da nadjem a secam se da je bilo

Elektronika.ba

SMPS

Re: SMPS

Re:

Re: SMPS