Pojacalo LEGEND Stage Master (PROBLEM)

[BDW]

Pozdrav svima.. Sklopila sam Legend Stage Master od gospodina Bore. Napajam ga sa +-50V na 4 oma za snagu od 200W, trafo mi je 400W tako da cu premotati sekundar pa krajnji rezultat ce biti +-56V za 300W snagu na opetercenju od 4 oma.

Zbog finansiskih razloga bila sam prinudjena da izvrsim neke modifikacije (na slepo, pa nek bude sta bude) i krajnji rezultat je izaso bez problema. Koristila sam kao drajvere MJE15032 i MJE15033, kao Vbe multiple sam koristila irf530 i konacno kao izlazne tranzistore sam koristila mesto irfp240 fetove irf640. Sami tranzistri su veoma slicni po karekteristikama iz datasheeta ali irf640 su u kucistu TO220 sto ce verovatno povecati disipaciju ali hladnjak nije problem, stavila sam 4 para ovoh tranzistora i mirna struja je 100mA. Zvog velikog hladnjaka ali zbog njegovih specificnih dimenzija a ponovo zbog finansiskih razloga bila sam prinudjena da sama dizajniram stampanu plocu koja je po uzoru na stage master MK2, plocica je 9x7cm, vodiovi za napajnje i za izlazu su po 1.2cm sirine i kalasino je sve, raster je odradjen za irfp240 tako da se bez problema moze koristiti ali ja sam plocicu odigla od hladnjaka pomocu odstojnika, i sve traznzistore povezala preko zica koje su dugacke 3 cm, tako da se svi tranzistoriu nalaze ispod plocice na hladnjaku...

Pojacalo ima extra snagu, na pocetku sam imala neka izblicenja ali sam to resila uz pomoc saveta gospodina Bore ali desava se nesto drugo sto mi pravi probleme.

PROBLEM:

Kada ukljucim pojacalo sa vec spojenim zvucnikom, sve bruji susti i membrana basa oce da iskoci iz zvucnika, ali kada ukljcim pojacalo bez prikljucenog zvucnika, pa naknadno ukljucim zvucnik, nista se ne desava, sve je normalno, tako da me to budni i pravi probleme. Uzela sam prigusnicu na prstenu iz PC napajnja i povezala je na red sa zvucnikom, a pralelno sa zavojnicom je odpornik 4,7 oma 2W, tako da kada ukljcim pojacalo sa prikljucenim zvucnikom samo se membrana basa naglo pomeri i zacuje se onaj tup ton ali posle sekunde sve ostalo je iu redu. Mirna struja je u redu, nema dc napona na izlazu mada se ponekad pojavi 0.12V sto smatram da nije tolko veliki problem. Grjanje komonenta je malo, zto me je zacudilo i kada se dosta pojaca treba mu vremena da se zagreje da hladnjak bude mlak..

Zamolla bih sve vas koji procitate da ako mozete pomognete malo da resim taj problem pri ukljucenju sa spojenim zvucnicima, ili da mi neko pomogne i da neku semu za kasnije ukljucenje zvucnika pomocu releja i slicno

Unapred hvala svima, i naravno gospodinu Bori na njegovim savetima i dizajnu

Evo i nekih slika kako sve to izgleda

[stojke369]

Sta imas od elektrolita u napajanju Pazi dosta su mi nailazila fabricka pojacala na popravci koja su imala pucanje pri paljenju i gasenju ali se nisam zamarao oko toga jer im je uglavnom bilo prece da se popravi i naravno da bude sto jeftinije a za pucanje im je pucalo nesto drugo

[BDW]

Juu, kakv je to recnik )), salim se

Napajanje je sledece: Ei Jezgro trafo 400W koji cu da premotam na 2x40V 5A po sekundaru kako bih imala snagu 300W na 4 oma. Elektroliti su nekoliko komada, ukupno oko 20 000uF na 63V po grani napajanja, znaci ukupno za obe 40 000uF, nadam se da je dovoljno za snagu od 300W zato sto trafo ima samo 5A po sekundaru i trebalo bi da bude 450W ali jbg....

Konkretno me zanima zasto se desava taj brum kada su zvucnici direkt prikljuceni, a zasto ga nema kada zvucnik naknadno ukljucim na vec ukljuceno pojacalo.. Da nije mozda to posledica samo oscilovanja posto su mi svi traznszistori preko zica od po 3 cm, kao na slici?

Mada resila sam ga prigusnicom iz racunara i otpornikom 4,7 oma 2 W

Volela bih da cujem sto vise misljenja oko svega ovog sto sam napisala, i zbog finansija premodifikovala malo pojacavac... Ipak posle svih "igracki" koje sam pravila sa stk tda i neka darlington pojacala, neki fetovi, bipolarni tranzistori, ovo ce da mi bude prvo pojacalo za koje znam da je stvarno kvalitetno, jako i sposobno da stvarno proizvede pravu snagu za koju se deklarise.. A ne kao tamo stk napisu 200w a nema nista od tih 200W , nego ajde lazem sebe da imam pojacalo 2x200W

[Shenda]

Draga kolegice...
To je sasvim normalno prilikom uključivanja pojačala i zove se "prijelazni fenomen"... Uzrok je naglo punjenje filtarskih kondenzatora, koji u prvo vrijeme predstavljaju praktično kratak spoj i vuku veliku struju iz trafoa i Gretza, a kako se pune tako struja kroz ispravljač pada... U isto vrijeme napon na pojačalu je prvo vrlo nizak, a zatim naglo raste na nominalnu vrijednost...
Sve ovo prati dosta glasan i neugodan ton iz zvučnika sa velikim ekskurzijama membrane...

Rješenje je jednostavno i elegantno! Treba zvučnike uključiti nakon prijelaznog fenomena sklopom za kašnjenje... Velleman radi kit K4700, koji je pouzdan i relativno pristupačan, a šema sličnih sklopova ima na netu (a i na forumu), ko'...

http://sound.westhost.com/project33.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Ovo je samo jedan primjer!

[japek]

Ima jedan takav sklop i na mojoj stranici: http://lea.hamradio.si/~s55wt/C200_ojac ... 0shema.pdf, levi dio. Desni je mekani uklop, koji se stavi ispred transformatora, da elektroliti ne dobiju maximalno struju. Sklop s leve strane ima zapravo dve funkcije, jedna je ta, da zvučnike ukluči tek nakon nekog vremena, a druga je zaštita zvučnika od jednosmernog napona, ako bi neki od tranzistora probio, do tom prilikom izključi zvučnike.
Ima na stranici i predlog za PCB (http://lea.hamradio.si/~s55wt/Ojacevalnik%20C200.html).

Pozdrav, Janko

[batka]

Evo ti nesto veoma jednostavno i provereno.

[BDW]

Japek, Batka zlatni ste, za Sendu nema sta da pricam, za njega se zna da je moje srce na forumu ..

Da to je normalno takav ton, ali on ne prodje, verovatno sam se lose izrazila, kada ukljucim pojacalo sa prikljucnim zvucnikom pocinje da bruji i nastvalja da bruji narednih nekolko minuta dok se hladanjak ne usija...membrana basa se uvuce unutra totalno kao da ce da pocepa gumu.. a kad kasnije prkljucim zviunik nema niceg..., pri gasenju nema niceg takodje, ali pojcalo svira jos nekih 10 sekundi zbog velikog kapaciteta elektrolita...

To me je konkretno zanimalo sta je, sad preko prigucnice nema niceg... Cuje se fenomnenalno, bas je takodje dosta jak... mada jedan zvucnik mi skripi kada malo jace udari bas, nesto se tu poremetilo, i vrlo intersantno na taj zvucnik kad se pali pojacalo, membrana igra kao blesava a na drugi zvunik ne, taj koji ne skripi ne "igra"..)
Basovi su 12" Magnat 4 oma 360W u trosistemskim kutijama "hornama" sa kanalom za bas od 8 metra. Kutije su visoke 1,2 metra siroke pola metra, duboke 1 metar, sad cu bar da stavim 15"basove

inace sta mislite o modifikaciji sa IRF640 traznzistorima?

[pedja089]

Verovatno trafo nema snage da pregura taj prelazni rezim. Ili su elektroliti mali ili losi...
Ali trebalo bi sa ovim sklopovima da resis sve.

[Shenda]

... za Sendu nema sta da pricam, za njega se zna da je moje srce na forumu ..

... kada ukljucim pojacalo sa prikljucnim zvucnikom pocinje da bruji i nastvalja da bruji narednih nekolko minuta dok se hladanjak ne usija...

Oscilira... i to momački! Pregledaj sve veze još jednom, provjeri žičenje, posebno masu! Možda bi trebala blokirati (izlazne) tranzistore sa "malim" kondima, reda 100 - 200 pF...

Vjerovatno će kum Boro kad navrati na forum imati koju konstruktivnu...

[japek]

Kao što je Shenda napisao, najveroatnije ti zaoscilira. To je obično kod upotrebe FET tranzistora največi problem. Najlakše bi bilo, ako bi imala osciloskop, to bi odma primjetila. Zavojnica na izlazu, RC člen iz izlaza prema masi, kondenzator na svakom FETu posebno, možda još šta. Ako ti je dovoljno samo kašnjenje priklopa zvučnika, onda si pobjedila.

Pozdrav, Janko

[batka]

Proveri dal imas jednosmernog napona na izlazu i koliki ti je .Verojatno izlaz oscilira.Nisam video semu ,ali verojatno start povuce veoma mnogo struje koji ispravljac ne moze podneti.Probaj da resis sa kasnjenjem na startu,a grejanje resavaj povecanjem hladnjaka i postavljanjem ventilatora.Sa srecom..

[boraomega]

... mada jedan zvucnik mi skripi kada malo jace udari bas, nesto se tu poremetilo, i vrlo intersantno na taj zvucnik kad se pali pojacalo, membrana igra kao blesava a na drugi zvunik ne, taj koji ne skripi ne "igra"..)

Da li ti je tu nesto sumnjivo ili makar neobicno? Jesi li probala da iskljucis taj sto "skripi" i ukljucujes i iskljucujes samo da onim drugim?

inace sta mislite o modifikaciji sa IRF640 traznzistorima?

Ne preporucujem mada kao sto vidis to moze da radi. Ne mozes uvek bazirati odluke na podatcima jer tamo pise da ti u TO220 kucistu "mogu" sve kao i oni u TO247 sto nema veze sa realnoscu i praksom. To kuciste je za velike snage inferiorno tako da imaj puno rezerve prema "srafljenju" pojacala sa njima.

Negde si napisala da si stavila izlaznu zavojnicu iz nekog PC napajanja i to sa jezgrom?! Izlazne zvucnicke zavojnice ne smeju imati nikakvo jezgro.

[BDW]

Da, to je i bio probelem. Sa zavojnicom od 12 navoja 1mm zica na hemiskoj olovci, i paralelno vezanim otpornikom od 4.7 oma sa zavojnicom oscilacije su se izgubile. Pre zavojnice ka masi ide 10 oma 5W i 100nF 200V, znam da ne osciluje jer je do malo pre bilo tetsirano na osciloskopu kod prijatelja od mog oca.

@Boraomega, odlepilo se nesto u zvucniku, na onom ispravnom nista ne skripi pri plajenju i gasenju a ni pri radu, na ovom neispravnom se odlepila spulna, moracu da je odnesem nekom da zalepi

Legend koji sam sklopila je testiran i meren na osciloskopu , kako vam se svidjaju rezlutati?
Rezultati su sledeci:

Ulaz 1KHz signal
Opterecenje 4 oma
Naizmenicni napon na izlazu bez bilo kakvog opeterecnja 29,125V
Nazimenicni napon na izlazu sa opterecenjem od 4 oma 29,013V (napon nije pao skoro nimalo, znaci extra)
Izoblicenja manja od 0.3%, znaci 210W snage na 4 oma

E sad napajanje na ispravljacu bez ulaznog signala je +-61V, a pod punim opeterecenjem i na maximalnoj snazi pojacala, napon padne na +-52V

Znaci da je za realnu snagu od 210W na 4 oma bez skoro nikakvih izblicenja potrebno +-52V (to je i vise snage ali se polako ulazi u izoblicnenja)

I sada mi nije jasno zasto mi toliko pada napon na trafou, inace trafo je 400W 2x36V i samo 2A po sekundaru (jer smo se lose razumeli kada su mi motali trafo), inace prijatelj od mog oca sa kojim sam ovo sve merila je nekim posebnim ogromnim ispravljacem povecavao napon na primaru trafoa pa smo sa 2x36V dosli do 2x43V i tako sam dobila tih +-61V i kasnije videla da je pao na +-52V pod punom snagom.

Zasto to pada, da nije zato sto je slab trafo, odnosno tanka zica na sekundaru i nema dovoljno struje ili sta vec

[boraomega]

@BDW
Odgovorio sam ti u Privatnoj Poruci!