Zaštita ispravljača s relejem

[IUR]

Ja sam nekak to zamislil, shema u prilogu, pa savjetujte:

http://i40.tinypic.com/mt3s0p.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

znači:
s tasterom start uključim napon na ispravljaču i na tranzistoru dobijem log 1. tranzistor provede i upali zavojnicu releja i on ostaje uključen. čim napravim kratki spoj, na tranzistoru je log 0 i tranzistor se isključi s čime isključi i zavojnicu releja, a on odmakne svoje kontakte i isključi napajanje. ponovnim pritiskom na start pali se relej. (zaboravih na shemi ucrtati ispravljanje napona )

Jedini je problem kaj je to promijenjivi izvor napajanja (nisam sve crtal) pa je zapravo log 1 od 1.25-30V, ali evo kak svijetli led dioda kad se napravi kratki spoj, spojena je na 5W otpornik

http://i40.tinypic.com/dy6erc.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

tu je opet baza (log 1 koja je potrebna da tranz uključi) na promijenjivom izvoru
ovaj + koji ide na anodu je + s kojim se napaja lm723, a ne onaj + na izlazu

[InTheStillOfTheNight]

,
s tasterom start uključim napon na ispravljaču.

ponovnim pritiskom na start pali se relej.,

Jedini je problem kaj je to...

Eh da je to tvoj jedini problem....

Samo da te pitam, a kako si ti to mislio stisniti to tipkalo i uključiti relay?

Ja nekako mislim da možeš pokidati to tipkalo sa svojim pokušajima, ali relay nećeš uključiti.

Meni su stalno govorili da se tranzistorom upravlja sa bazom, ali eto ti bi probao upravljati sa kolektorom. NPN tranzistor kao sklopka provede kada je napon baze za 0.7V pozitivniji od napona na emiteru.

Zažmiri malo i zapitaj se: A odakle tebi tih 0.7V pozitivnije BAZE u odnosu na EMITER ako je sustav isključen, tranzistor ne vodi a tipkalo pritisnuto....???

Da istina je da imaš na kolektoru ulazni napon koji si spojio direktno na izmjeničnu struju ali taj napon je samo na kolektoru i nigdje više jer je pipa ili slavina ili nazovi ju ako hoces i BAZA tranzistora jednostavno ZATVORENA....

Već kad sam kod pipa ili slavina kod vodovodne cijevi ti je isti zakon: Ako imaš dvije strane cijevi i tjeraš vodu iz jednog smijera mogu ti sa 100% sigurnosti reći da će voda izlaziti na drugu stranu cijevi.

A kod ovog tvog tranzistora ti upravo otvaraš cijev (što ne možeš jer su cijevi u zidu) i očekuješ da će voda poteći iz onog šarafa kojeg vrtiš... Možda si i u pravo... Poteći će, ali tek ako je izgorio tranzistor ili ti slavina jednostavno curi...

[IUR]

prva stvar - ZABORAVIL sam ucrtati ispravljenje s diodama, pa normalna stvar da to nije spojeno na izmjeničnu

drugo. zamišljeno je, ako znaš čitati, to buš i shvatil - kad tipkalom, tasterom (onim označeno s START) se uključi cijeli sklop LM723 (nije cijeli nacrtan) te napon sa izlaza Lm723 pređe kroz onaj otpornik i ''ode'' na bazu donjeg tranz, baza je u svakom slučaju pozitivnija i tran. uključi zavojnicu releja i on privuče kontakte i drži stalno uključeni sustav. normalna stvar je da kad se naprai kratki spoj, napon na bazi je 0V i tranzistor se isključuje i otpušta svoje kontakte i gasi sustav. ponovnim pritiskom na taster sustav se resetira.

Zažmiri malo i zapitaj se: A odakle tebi tih 0.7V pozitivnije BAZE u odnosu na EMITER ako je sustav isključen, tranzistor ne vodi a tipkalo pritisnuto....???

pa normalna stvar je da kaj je kratki spoj da je na bazi 0V i da tran., ne vodi i time gasi relej.
a ako pritisnem tipkalo, napon se iz regulira (NIJE nacrtana shema regulatora cijela) i nastane na otporniku od 5W i eto ti tih 0.7V više na bazi

Da istina je da imaš na kolektoru ulazni napon koji si spojio direktno na izmjeničnu struju ali taj napon je samo na kolektoru i nigdje više jer je pipa ili slavina ili nazovi ju ako hoces i BAZA tranzistora jednostavno ZATVORENA....

ovdje vjerojatno misliš na onaj tranz, iznad 5W otpora. taj tranz. je power tranzistor za regulator. on je s bazom spojen na lm723 koji napon doviva s glavog izvora (klasičan ispravljač s lm723), emiterom na izlaz ispravljača, i još jednom ZABORAVIL sam nacrtati getzov spoj i shema regulatora NIJE cijela....

[IUR]

evo bolje slike, gdje je nacrtan cijeli ispravljač i ono kaj sam ja zamislil.


http://i41.tinypic.com/23ldzbc.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;


jasnije?

[InTheStillOfTheNight]

Ispričati ću ti jednu priču o tartufima:

Jedam mudar znanstvenik je razvio elektroniku koja osigurava da lonac od 100l bude uvijek pun vode. Naime kako je taj sustav bio na dosta viskojoj temperaturi voda je stalno isparavala i stalno moraš nadosipati vodu, jer nikad se ne smije isprazniti do kraja. I sjeti se znanstvenik kako je potrebno napraviti senzor na vrhu lonca koji signalizira kada je lonac pun vode. I sve on to lijepo napravio sa procesorom na način da mjeri razinu vode, i kada se okine donji senzor on pali pumpu, nadosipa vodu...
Kada se okine ovaj gornji senzor on gasi pumpu jer je razina vode uredna i sasvim dobro je napravio to da radi... Ali ima tu samo jedan problem: "Nije se sjetio postaviti u lonac sa vodom običan WC plovak i rješio bi problem za svega nekoliko minuta na puno bolji, stabilniji i profesionalniji način..."

E pa tako i ti:

Svi rade strujnu zaštitu na prekoracenju struje, ali ti radis losu zastitu na padu napona na totalno krivi način. Evo primjer: Ja opteretim tvoj zamišljeni sustav sa potrošačem 1 Ohm. I sad računam:
I=U/R = 30/1 = 30A i pitam se što će se dogoditi kada trafo ne može isporučiti 30A nego samo 10A... Pa napon na transformatoru će pasti na 10V i tvoj tranzistor će i dalje ostati otvoren... Daj nacrtaj čitavu shemu pa onda pitaj, btw fali ti pola komponenata u shemi, di su elektroliti, di je sta... majko moja... pomozi mu... da lijepo nacrta konačnu shemu pa da mu onda mogu reci kako to ne valja!!!

[IUR]

koji elektroliti ?????

evo čitave sheme koja se ne razlikuje od moje (osim onog kaj sam dodal ko ''zaštitu'')

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... avljac.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;

ok, ako smo pametni, kak drugačije riješiti da relej izbaci kod preopterečenja struje od 2A???

[bob4]

A čemu služi otpornik R5???

[IUR]

za ograničenje struje

[Shenda]

Nemoj izmišljati toplu vodu...

Taj relej ovom ispravljaču ne treba! Ako su trafo i Gretz pravilno dimenzionirani, kod kratkog spoja LM723 automatski ograničava struju i ispravljaču se ništa ne smije desiti!

[IUR]

I sad računam:
I=U/R = 30/1 = 30A i pitam se što će se dogoditi kada trafo ne može isporučiti 30A nego samo 10A... Pa napon na transformatoru će pasti na 10V i tvoj tranzistor će i dalje ostati otvoren... Daj nacrtaj čitavu shemu pa onda pitaj, btw fali ti pola komponenata u shemi, di su elektroliti, di je sta... majko moja... pomozi mu... da lijepo nacrta konačnu shemu pa da mu onda mogu reci kako to ne valja!!!

ne može, jer R5 ograničava struju na 2A, pa ako prekoračiš uključi se prekostrujna zaštita i gasi napon na izlazu. ako neznaš kak radi lm723 (bar osnovno) rađe ne pomaži

[IUR]

Nemoj izmišljati toplu vodu...

Taj relej ovom ispravljaču ne treba! Ako su trafo i Gretz pravilno dimenzionirani, kod kratkog spoja LM723 automatski ograničava struju i ispravljaču se ništa ne smije desiti!

je to je problem kad neznam za trafo. znam samo da mu je izlazna struja max 2A
dok gretzov spoj se lako stavi 5A (npr)

ideja je bila da relej zaštiti trafo, 2n3055 tanz i gretz (a samim time i ispravljač) ali znam ovo za lm723

[Shenda]

Stavi osigurač od 2A iza Gretza i miran!

[IUR]

da to je najlakše i najbolje rješenje, ali
svaki put pri kratkom spoju bude taj osigurač pregorel....

dal postoji neki automatski osigurač za pločicu za kupiti, ili da se izvede s relejem ili s nečim?

a kaj misliš o shemi za led diodu koja se pali pri kratkom spoju? provjeril sam i radi... a preuzeto je s jedne sheme 13.8 ispravljača

[Shenda]

Neće ti svaki put goriti osigurač... vjerovatno neće nikada!

Kod kratkog spoja 723 obara napon i struju ne samo za IC več za kompletan ispravljač! Taj R5 je sense otpornik za ispravljač, a ne za 723... druga stvar je što je zaštita implementirana unutar 723, ali djeluje na ispravljač...

Mislim da ni relej ni osigurač nisu potrebni, ali ako češ se bolje osječati...

[IUR]

ali i dalje će gretz i trafo 3055 biti u kratkom spoju....
kad sam isprobaval shemu na exp. pločici, spojil sam 2A trafo prek 1A gretz (nisam znal da je za 1A) i sve je bilo super do kratkog spoja kad je izašel onaj bijeli dim, na koji rade svi uređaji, iz gretza...

[arcom]

Kako ce bit u kratkom spoju?
Kada struja dostigne limit koji je postavljen sa R5, LM723 ce rusiti napon i nece dozovliti da struja iz ispravljaca prede limit, pa makar napon pao na 0,001V. Dakle, u najgorem slucaju ce kroz gretz i tranzistor teci struja od 2A. Ako uzmes gretz od 5A i 3055, tih 2A moze teci godinama kroz njih i nece im biti apsolutno nista.

[bob4]

A zašto sam ja pitao čemu služi R5??

[pajser]

Čemu prekostrujna zaštita ako je ona več dio LM723??? Sam kompliciraš stvari. Kakvi releji, ostavi ovak original shemu i sve če bit u redu.

[IUR]

Kako ce bit u kratkom spoju?
Kada struja dostigne limit koji je postavljen sa R5, LM723 ce rusiti napon i nece dozovliti da struja iz ispravljaca prede limit, pa makar napon pao na 0,001V. Dakle, u najgorem slucaju ce kroz gretz i tranzistor teci struja od 2A. Ako uzmes gretz od 5A i 3055, tih 2A moze teci godinama kroz njih i nece im biti apsolutno nista.

ovo je odličan odgovor. fala

[bob4]

Ako ja dobro čitam datu. Nakon što Q16 sruši upravljanje ( zbog pada napona na r5) Q14 i Q15; na izlazu nema napona; to znači da ni kroz gretz nemože teči struja, jer nema što napajati.
Dali sam u pravu??