Jednozicni i bezicni prenos energije

High voltage sekcija. Sve vezano za tehniku visokog napona.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax

User avatar
Smjesko
Stariji član
Stariji član
Posts: 4012
Joined: 26-12-2005, 17:12

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by Smjesko »

Hm, čitajući ovo sjetih se onog Mavre iz Rijeke što je "izumio" perpetuum stabile ... nema niti njega više ovdje. Ne znam je li ga popapao mrak ili ga je progutala svjetlosna zraka.
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

Gledao sam jedan dokumentarni film o Tunguskom meteoritu koji je pao 1908 godine.
I tamo su ustvrdili i pronašli neke dokaze da je to Nikola Tesla napravio exploziju a ne da je pao meteorit,
jer 3 mjeseca prije te explozije je počelo nebo svijetlit i čak da je za 3 dana do explozije u New York-u
kada su građani hodali po ulici između nogu preskakale varnice.
a par dana prije explozije su u nekom njemačkom laboratoriju primjetili neke čudne podzemene valove koji su
se ponavljali svake 3 minute i išli su upravo od Long Ajlenda pa na mjesto pada tzv. meteorita.
A dva mjeseca prije explozije je Nikola Tesla u knjižnici u New York-u posuđivao detaljne karte centralnog Sibira. :?
User avatar
delboytz
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 42
Joined: 28-06-2009, 19:27
Location: Tuzla , BiH

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by delboytz »

Ma niko neće ni da pročita link. Svi hoće nešto gotovo. Kad bi samo pročitali , vidjeli bi gdje griješite. Npr. dosad sam viđao mnoge primjene Tesla coil i jedna od njih je bežično paljenje svjetiljki na udaljenosti npr 1 metar. Znate šta Tesla kaže na to :
„In the Houston Street laboratory, I could take in my hands a coil tuned to my body and collect 3/4 horsepower anywhere in the room without tangible connection, and I have often disillusioned my visitors in regard to such wonderful effects. Sometimes, I would produce flames shooting out from my head and run a motor in my hands, or light six or eight lamps. They could not understand these manifestations of energy and thought that it was a genuine transmission of power. I told them that these phenomena were wonderful, but that a system of transmission, based on the same principle, was absolutely worthless. It was a transmission by electromagnetic waves. The solution lay in a different direction. I am showing you this [diagram] simply as a typical form of apparatus of that period, and if you go over the literature of the present day you will find that the newest arrangements have nothing better to show“
Pa koja je to druga solucija?? To neko drugo rješenje?? Da čujemo opet šta Tesla kaže:
„Tesla:..you have to have in the circuit, inertia. You have to have a large self-inductance in order that you may accomplish two things: First, a comparatively low frequency, which will reduce the radiation of the electromagnetic waves to a comparatively small value, and second, a great resonant effect. That is not possible in an antenna, for instance, of large capacity and small self-inductance. A large capacity and small self-inductance is the poorest kind of circuit which can be constructed; it gives a very small resonant effect. That was the reason why in my experiments in Colorado the energies were 1,000 times greater than in the present antennae.
Counsel (PITANJE): You say the energy was 1,000 times greater. Do you mean that the voltage was increased, or the current, or both?
Tesla: Yes [both]. To be more explicit, I take a very large self-inductance and a comparatively small capacity, which I have constructed in a certain way so that the electricity cannot leak out. I thus obtain a low frequency; but, as you know, the electromagnetic radiation is proportionate to the square root of the capacity divided by the self-induction. I do not permit the energy to go out; I accumulate in that circuit a tremendous energy. When the high potential is attained, if I want to give off electromagnetic waves, I do so, but I prefer to reduce those waves in quantity and pass a current into the earth, because electromagnetic wave energy is not recoverable while that [earth] current is entirely recoverable, being the energy stored in an elastic system. “

Pitate se kako je moguće da je energija sad 1000 puta veća. Opet Tesla kaže:
„In Colorado, I reached 18 million horsepower activities, but that was always by this device: Energy stored in the condenser and discharged in an inconceivably small interval of time. You could not produce that activity with an undamped wave. The damped wave is of advantage because it gives you, with a generator of 1 kilowatt, an activity of 2,000, 3,000, 4,000, or 5,000 kilowatts; whereas, if you have a continuous or undamped wave, 1 kilowatt gives you only wave energy at the rate of 1 kilowatt and nothing more. That is the reason why the system with a quenched gap has become popular.“
Nema smisla da sad sve kopiram ovamo, samo sam izvadio neke bitne dijelove. Ima toga još, samo treba pročitati i shvatiti a podrazumjeva se da razumijete engleski dovoljno dobro. :D
User avatar
delboytz
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 42
Joined: 28-06-2009, 19:27
Location: Tuzla , BiH

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by delboytz »

Preselio sam raspravu o ovome na još jedan forum, kad već ovdje nema ozbiljnih kandidata za raspravu, ustvari mislite da se ja zajebavam ili onako lupetam, ali eto vidjet ćemo ...
http://www.galaksija.info/forum/viewtop ... f=11&t=446
User avatar
delboytz
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 42
Joined: 28-06-2009, 19:27
Location: Tuzla , BiH

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by delboytz »

Hrvoje_v wrote:primjeri teslinih transformatora
1.) primjer tc-a prema teslinim uputama
sekundar:
R 4 m
debljina zice 1mm
zavoja 50
duzina zice 628 m
induktivitet 21 mH
rezonantna frekvencija ~ 60 kHz
nema toroida (on bi samo povecao rezonantnu frekvenciju)
primar:
debljina bakrene cjevi 2 cm
duzina bakrene cjevi min. 65 m ! ( min. je zbog toga sto je spiralna zavojnica primara)
razmak između zavoja 6mm
razmak između prim. i sek. 10 cm
potrebno 5 zavoja da bi se mogla postici rezonanca
napajanje transformator za neonke 15 kv 600 W
potreban kapacitet 12 nF

ljudi vecinom teslin transformator rade najcesce zbog iskri , plazmene kugle , neonki i ne zele dat velike novce za takvo nesto u sadasnjem svjetu skoro pa nekorisno a ako zelis istrazivati bezicni ili jednozicni prijenos energije moras imati posten primjerak teslinog transformatora s kojim ces dobiti nekakve rezultate a ne neki od 200 W koji je za igru.
Dok sam ja tražio i konačno našao Tesline upute, usput sam naišao na mnoge nesuglasice oko toga šta je Tesla rekao a šta nije. Mogu reći samo da iz ovog primjera gore nije prema uputama samog Tesle , nego je to neko na svoju ruku mijenjao i štimao kako njemu godi za njegove vizuelne efekte, šta će čovjek drugo kad nije znao za šta drugo da ga upotrijebi :D
Zašto nije prema uputama samog Tesle??? Pa zato što ako je već izabrana dužina sekundara od 628 metara onda će rezonantna frekvencija biti takva da dužina sekundara bude četvrtina talasne dužine ili kad se to preračuna dobiješ Frez=120kHz. Ajde promjer 4 metra i broj zavoja 50 može proći prema Tesli, ali izjava da bi toroid povećao rezonantnu frekvenciju ne ide u prilog jer stiče se dojam da ili toroid i ne treba ili ne znamo njegovu ulogu? Pa toroid služi da se na njemu nagomila max količina naboja ali bez pojave korone ili mogućeg iskrenja pa tako da kad je drugi kraj uzemljen imaš sliku naelektrisanja u Zemlji, znači ako mi se na toroidu pojavljuje promjena (oscilovanje) naelektrisanja istu tu promjenu ću imati i u Zemlji (ali kontra predznak = III Njutnov zakon) Ako nema toroida onda nema "vanjske" oscilacije ima samo "unutarnja" koja se dešava zbog parazitnog kapaciteta zbog kojeg je Tesla i namotavao spiralno-konusni oblik sekundara!
Kaže 65metara bakrene cijevi za primar , pa što će mi toliki namotaji za primar kad je Tesla rekao samo nekoliko odnosno 2 ili 3 namotaja. A razmak od 10 cm između primara i sekundara nema smisla, samo gubiš i ono malo što si doveo na primar a cilj je da preneseš što je god moguće više sa primara (3 namotaja) na samo dio sekundara npr. 5 namotaja i to je ta mala sprega koju je Tesla naglašavao.
Primarni kapacitet od 12 nF je premal, treba makar 220nF a o šemi spoja i da ne govorimo , svi koriste staru verziju iz 1891 a niko neće poboljšanu verziju kao na slici 2!
Attachments
slika2.JPG
slika2.JPG (15.77 KiB) Viewed 8773 times
Tesla_trafo_1891.JPG
Tesla_trafo_1891.JPG (14.33 KiB) Viewed 8773 times
User avatar
78L05
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1402
Joined: 28-05-2009, 13:22
Location: Hrvatska

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by 78L05 »

I jel ima šta od ovog načina prijenosa energije, autor teme???
Ne vjeruj u čuda - računaj na njih!
User avatar
mataya
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1715
Joined: 04-02-2008, 12:57
Location: HR, Varaždin
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by mataya »

mozda jos nema nekih vidljivih rezultata, ali vazno je da je autor zainteresiran.
ako i ne uspije to postici naucit ce jako, jako puno stvari vezanih uz ovu tematiku.

kako got bilo zelja za napredovanjem i znanjem je za svaku pohvalu :!:
Sačuvajte drveće => pojedite dabra.
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

Evo jučer sam pričao sa ljudima iz muzeja Nikole Tesle u BG po ovom tekstu...
Naravno tekst sam ja pisao...
Pa bih volio da čujem komentare....

http://my-multimedia.co.cc/Bezicni_prijenos.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
delboytz
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 42
Joined: 28-06-2009, 19:27
Location: Tuzla , BiH

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by delboytz »

78L05 wrote:I jel ima šta od ovog načina prijenosa energije, autor teme???
bit će nekad :D nije da nemože biti, nego je teško sav materijal prikupit jer si sam sebi sponzor, nemam ja Morgana iza sebe kao Tesla :D
a ionako mi ne vjeruješ , kao ni 99% elektroničara, zato i ne pišem ovdje baš puno... Nisi ti kriv što prije nisi vidio neke stvari koje ovdje iznosim, jednostavno takav je sistem, takva nam je bila škola. A ne treba ni da prihvataš sve zdravo za gotovo, nego fino provjeri, ispitaj, eksperimentiši i kad se sam uvjeriš ne treba ti niko ništa više dokazivati :D
Evo jedan primjer kojim ću pokušat predstaviti termin "longitudinalni napon" ili podužni napon a samim time i podužna snaga. Svi znate serijsko RLC kolo ali u školi nije bilo govora o otvorenom tipu RLC kola, kao što je sekundar TC-a sa TOP-LOAD-om. Na slici RLC2.jpg prikazan je model sekundara TC-a sa vrijednostima induktiviteta i otpora sekundara i kapaciteta TOP-LOAD. Na dužini X koja predstavlja dio tog kruga, bit će podužni napon neke vrijednosti. Računa se kao odnos eff vrijednosti napona i četvrtine talasne dužine. Npr. ako je vrijednost napona 600kV a frekvencija 50kHz odnosno četvrtina talasne dužine 1500m onda će podužni napon biti 400V/m i to će preko diode i kondenzatora biti proslijeđeno potrošaču kao DC napon, jer ovo je poluvalni ispravljač. Koliki će napon dobit potrošač zavisi od koliko je X i ostalih parametara sekundara, preciznije podešavanja rezonancije u primarnom krugu. Sad će te svi reći da je X kratak spoj i da tu nema napona, a ja ću vam naći originale Teslinih nacrta gdje taj spoj primjenjuje, od napajanja sijalica do elektroterapeutskih primjena!
Kad to budete razumjeli onda možemo dalje pričat.
Attachments
RLC2.JPG
RLC2.JPG (8.72 KiB) Viewed 8983 times
User avatar
mataya
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1715
Joined: 04-02-2008, 12:57
Location: HR, Varaždin
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by mataya »

delboytz wrote: a ionako mi ne vjeruješ , kao ni 99% elektroničara, zato i ne pišem ovdje baš puno...
ja osobno mislim da ima jako puno istine u tim zapisima koji tvrde da je Tesla napravio
bezicni prjenos energije, auto na taj pogon i jos puno toga.

djelove, sheme i nacrti tih uređaja su nestali, a sad mozemo danima nagađai dali se radilo o zavjeri,
pozaru, dali je tesla sam unistio te uređaje kako nebi dosli u krive ruke ili moguce je da nisu ni postojali...
ali sav taj trudi i upornost su za svaku pohvalu i samo naprjed :!:
Sačuvajte drveće => pojedite dabra.
User avatar
delboytz
Pocetnik na forumu
Pocetnik na forumu
Posts: 42
Joined: 28-06-2009, 19:27
Location: Tuzla , BiH

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by delboytz »

mataya wrote:mozda jos nema nekih vidljivih rezultata, ali vazno je da je autor zainteresiran.
ako i ne uspije to postici naucit ce jako, jako puno stvari vezanih uz ovu tematiku.

kako got bilo zelja za napredovanjem i znanjem je za svaku pohvalu :!:
Naučio sam jako, jako puno od Tesle vezano za ovu tematiku, jer toga nema u školi! Teslina tehnologija je vezana za visoke frekvencije i visoki napon. Takav smjer u školama ne postoji! Imate energetičare za visoki napon, ali on ne zna VF, on je naučen kako i da ukloni ako se pojave VF. S druge strane imate elektroničare koji znaju VF ali sve preko 24V nije njihov domen :D I naravno ima i ona mješovita grupa koja pokušava da spoji to dvoje VISOKI NAPON+VISOKE FREKVENCIJE ali neko im je dao pogrešan recept.
Jedni prave TC kao transformator odnosa, drugi prave mini-TC, jednostavno nema pravila. Kao da niko nije pogledao kako je to Tesla radio. Pročitajte malo Colorado Spring Notes. Nit je tačna šema, niti prave TC za neku namjenu, nego prave TC onako radi zabave , malo da bacaju munje u zrak! NIJE TO TO. NIJE TO CILJ TC-a! Evo dat ću primjer jedne šeme prijemnika i predajnika kao što je Tesla zamislio.
Attachments
prijemnik.JPG
prijemnik.JPG (12.56 KiB) Viewed 8951 times
Predajnik.JPG
Predajnik.JPG (10.2 KiB) Viewed 8951 times
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

delboytz wrote: a ionako mi ne vjeruješ , kao ni 99% elektroničara, zato i ne pišem ovdje baš puno...
E vidiš Ja sam u onih 1 % koji vjeruje i hoće pisati na ovu temu. :D
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

Nemože se napraviti bežični prijenos energije sa malim TC-om...
Za bežični prijenos energije kao što sam i napisao Tesla je imao impulsni predajnik od 1 TW...
Mora se pogoditi rezonantna frekvencija Ionosfere... jer je ionosfera jedini vodljivi dio atmosfere....
Ja pokušavam skupiti sve dokaze i nacrte koji su ostali čitavi...
djelove, sheme i nacrti tih uređaja su nestali, a sad mozemo danima nagađai dali se radilo o zavjeri,
pozaru
Požar je bio u labosu u New Yorku, a u to vrijeme Tesla još nije radio s visokim naponom, nego je radio izmjenični generator i motor....

Ja mislim da Tesla nije ni radio nacrte tog uređaja jer je on jednom prilikom rekao da je njemu svejedno
Dali uređaj ispituje u glavi ili na papiru...
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7876
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by pedja089 »

@MORGAN-e, bas sam to hteo napisati.
Ne znam tacno u kojoj temi sam napisao da sam uspeo dobiti neke rezultate tako sto sam zemlju zamenio obicnim kablom izmedju prijemnika i TC-a, ali preveliku su gubitci na drugom kraju, da bi se to koristilo za nesto korisno na vecim razdaljinama.
U principu sve funkcionise kako i treba, u malim razmerama, kada su prijemnik i predajnik blizu, pa je sam vazduh jonizovan.
Ali niko od nas nema dovoljno love da sprovede nesto ozbiljo.
Jer zemlja je jako dobar provodnik, a jono sfera jos bolji, i to bi se poprilicno lako moglo naterati da zaosciluje...
Ali kako niko nije zainteresovan da besplatno deli struju, sve ostaje na ovakvim malim eksperimentima koji u vecini slucajeva potvrdjuju ono sto je Tesla govorio...
Mislim da sam negde u elektoru video clanak o bezicnom prenosu gde su koristili isti princip, dva oscilatora sa istim frekfencijama, i pogonili led udaljenu do 1m...
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

A baš smo vodili raspravu Jedan čovjek iz Muzeja Nikole Tesle i ja, dali je Tesla mogao dobiti jedan TW impuls struje...
User avatar
pajser
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1496
Joined: 02-07-2009, 15:21
Location: Hrvatska, Zagreb
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by pajser »

Neznam baš da je u ono vrijeme mogao dobit 1 TW struje. Pa to je i danas puuunoooooo. :shock: :shock: Al opet nikad se nezna.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

Evo da citiram sam sebe:
Aleksandar Maričić,akademik Srpske akademije znanosti i umjetnosti: „Ja ne vjerujem da je Tesla uništio Tunguski meteorit jer u to vrijeme toranj nije imao snagu da ga uništi“.

No, ja točno znam da je promjer kondezatora na vrhu tornja bio toliki, da je Tesla mogao dobiti
10 000 Ampera u impulsu, a napon koji je dobivao je bio oko 100 miliona Volti. I ako to pomnožimo dobivamo točno 1 TW. 1TW je enrgija u impulsu koju je Tesla mogao dobiti prije 100 godina, A max Što mi možemo dobiti danas, to je 100 milijuna kW, a to je 100 puta manje.
1915. godine Nikola Tesla će izjaviti:

„Praktični bežični prijenos energije je bezuvjetno moguć.
Ja sam već konstruirao takav predajnik, moje znanje je
otišlo toliko daleko da mogu poslati veliku količinu energije i
uništiti objekt određeni sa velikom točnošću“.
Nikola Tesla 1915. God
Znači najviše što smo mi danas dobili to je 100 milja kW.
User avatar
Feko
Stariji član
Stariji član
Posts: 4394
Joined: 23-07-2008, 06:18
Location: Hrvatska, Slavonija, Selo moje malo...

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by Feko »

pedja089 wrote:...Ali kako niko nije zainteresovan da besplatno deli struju, sve ostaje na ovakvim malim eksperimentima koji u vecini slucajeva potvrdjuju ono sto je Tesla govorio......
Ovo je najbitnija rečenica, ja sam mišljenja je to već odavno isprobano i potvrđeno, no naravno....dok se ne iscrpe nalazišta nafte i ostalo... ta tehnologija će se držati u tajnosti, pa čak i ako neko patentira nešto od toga, mafija to otkupi i spremi u ladicu...i nikada se uđe u serijsku proizvodnju, a naravno nitko ponovo ne može patentirati nešto što je već patentirano :roll:
User avatar
elektor
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1588
Joined: 14-10-2008, 20:40
Location: Hrvatska, Rijeka

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by elektor »

slazem se sa fekom
User avatar
MORGAN
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1284
Joined: 21-07-2009, 07:12
Contact:

Re: Jednozicni i bezicni prenos energije

Post by MORGAN »

Feko wrote:Ovo je najbitnija rečenica, ja sam mišljenja je to već odavno isprobano i potvrđeno, no naravno....dok se ne iscrpe nalazišta nafte i ostalo... ta tehnologija će se držati u tajnosti, pa čak i ako neko patentira nešto od toga, mafija to otkupi i spremi u ladicu...i nikada se uđe u serijsku proizvodnju, a naravno nitko ponovo ne može patentirati nešto što je već patentirano :roll:
Jedino je problem što to Tesla nije patentiro...
Jer su ameri toranj srušili 1917.... :x
Post Reply