Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Rasprava o el. shemama, pitanja i diskusije. Ako ti treba neka shema, ovdje pitaj.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax

User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

Znači ajmo vrsni elektronicari dobre volje, pomoc kolegi u napredku :)

Radi se o sustavu za automatsku kontrolu zalijevanja, no da ne duljim, pogledajte dio sa relejima i tranzistorima, taj mi je dio jedini sumnjivi, da li je sve spojeno u redu, odn. nedostaje li nešto.

Hvala ! ;)

http://img704.imageshack.us/img704/746/ ... nikaba.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
User avatar
Black Angel
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 980
Joined: 08-10-2008, 20:54
Location: Dubrovnik

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Black Angel »

Pa mogu ti reci da i meni izgleda lagano blesavo :lol:
Nebih ti znao reci da li ce tako raditi ali bi ja tranzistor rade drukcije upotrebio......u prekidackom modu.
Znaci tamo gdje su ti sad relej i dioda spojeni na emiter tranzistora, tu dovedes Vcc.
Tamo gdje je na releju i diodi spojen GND, to spojis na kolektor tranzistora.
Emiter tranzistora vezes na GND.
Ja bi ga rade tako vezao ali neka ipak iskusniji clanovi daju konacnu odluku :wink:
Korg X5D <3
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

hmm, radi se o tome da treba uključivati pumpu na 15min svakih 1h, pošto je u igri 220V AC, mislim da nebi baš moglo pomoću samog tranzistora ;) Radije igram na sigurno pa preklapam relejem. :D
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
User avatar
trax
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 3509
Joined: 08-01-2005, 18:04
Location: 75k, BA
Contact:

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by trax »

Kakav ti je ovo RESET jumper?????????????????????????????

Ja bi te za ovaj reset oborio na maturskom!
User avatar
Black Angel
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 980
Joined: 08-10-2008, 20:54
Location: Dubrovnik

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Black Angel »

Cika Spasoje wrote:hmm, radi se o tome da treba uključivati pumpu na 15min svakih 1h, pošto je u igri 220V AC, mislim da nebi baš moglo pomoću samog tranzistora ;) Radije igram na sigurno pa preklapam relejem. :D
Zasto ne ?
Nisam ti ja rekao da izbacis relej.....
Ista ostaje shema samo drukcije vezes relej na tranzistor.
Tranzistor samo pusta struju kroz zavojnicu releja i cijeli sklop nema nikakvog dodira sa 220V :roll:
Korg X5D <3
User avatar
WhiteHead
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1627
Joined: 28-06-2007, 18:36
Location: 75,35k; B&H

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by WhiteHead »

trax wrote:Kakav ti je ovo RESET jumper?????????????????????????????

Ja bi te za ovaj reset oborio na maturskom!
A zašto ?? i ovo je dobar reset pod uslovom da ga stabilizator preživi.. :P
Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti
User avatar
niho
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1895
Joined: 24-09-2009, 17:26
Location: Brcko, Bosnia and Herzegovina

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by niho »

Sto se tice dijela Tranzistori -releji, spoj je ok, samo je bitno da struja kroz tranzistore bude manja od dozvoljene ( vodi racuna o odabiru releja). Kolega koji kaze da je emiterski spoj grijesi. Veza je ok, releji su na kolektorima samo je tranzistor PNP. Pa izgleda malo naopako i onda vodi racuna kod pisanja koda sta dovodis na baze sa PIC-a. Logicka 0 ce ti ukljucivati rele.
User avatar
niho
Pravi forumaš
Pravi forumaš
Posts: 1895
Joined: 24-09-2009, 17:26
Location: Brcko, Bosnia and Herzegovina

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by niho »

Sto se tice "reset tipke" to nije reset to je taster za unistavanje osiguraca :azdaja:
Klasican kratak spoj na izlazu stabilizatora. Ne kuzim se u Atmel ali ako je pin1 reset onda si izvod (2)tastera za reset stavio s pogresne strane otpornika R1.
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

brzopletost, sad sam tek skuzio, ja konj imam pokraj ATmega 16icu od 3.raz i umjesto toga kacim po svojem xD

Dobro to je ispravljeno,, stavio sam ga između mase i pina 1 paralelno s otpornikom...
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
Shenda

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Shenda »

Ma ne u paralelu! :roll:

U seriju sa otpornikom! Otpornik na +, a sa druge strane otpornika nožica 1 (to je valjda reset), i na taj spoj tipkalo prema masi!
Attachments
reset .jpg
reset .jpg (54.69 KiB) Viewed 3792 times
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

Tako sam i spojio, u T granu...
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
User avatar
Black Angel
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 980
Joined: 08-10-2008, 20:54
Location: Dubrovnik

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Black Angel »

Kolega koji kaze da je emiterski spoj grijesi. Veza je ok, releji su na kolektorima samo je tranzistor PNP
Vidi stvarno, nisam to uopce registrirao :lol: :lol: :oops:
Korg X5D <3
User avatar
78L05
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1402
Joined: 28-05-2009, 13:22
Location: Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by 78L05 »

Kakve veze ima gdje veže emiter tranzistora, ako je PNP tranzistor, a je, očigleno po svemu, jer prekida plus pol, jel mu je "zdravi" kontakt releja na GND, veže ga na plus. Sa Atmelovog mikrokontrolera, odnosno njegovih izlaza mora dovoditi GND na bazne otpornike.

Naravno ne može RESET jumper ići u paralelu sa izlazom stabilizatora, jer bi u trenutku njegova uključenja (kratkospajanja kontakata) došlo do povlačenja maksimalne struje sa izlaza 7805 i najvjerojatnije bi pregorio. :cry:
Ne vjeruj u čuda - računaj na njih!
User avatar
DaTi
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 730
Joined: 10-06-2007, 13:24
Location: Novi Sad - Srbija
Contact:

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by DaTi »

Dobro si uradio što se tiče releja...A tranzistor kada koristiš u prekidačkom režimu kod NPN na emiter se veže GND, na kolektor izlaz ka namotajima releja, a kod PNP na emiter se dovodi + a sa kolektora se odvodi na namotaje releja.
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

E to DaTi, hvala i ostalima na pomoci ;), jos cu nadodat promjenjive otpornike kod djelila prema GND dijelu, umjesto ovih stalnih otpornika. Min. 3 tastera, pa isprogramirat sve :), nadam se da ce bit gotovo do kraja 2.mj :)
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
User avatar
InTheStillOfTheNight
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 938
Joined: 01-06-2006, 17:54
Location: Zagreb

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by InTheStillOfTheNight »

samo sam ocima preletio po svim odgovorima, pa nemojte se ljutiti ako sam nesto propustio. Ev da i ja onda ostavim komentar... Hm... shema... Netko je vec spomenuo prvu gresku, al nisam bas pohvatao najbolje pa cu ponovno napisati. Znaci Jumper mora biti između RESET pina i GND, dok ovaj otpornik R1 mora biti između RESET pina i +5V. Poanta: ATMEGA se resetira ovako (---__---). Log 0 i nakon toga log 1. Ovaj otpornik R1 ima samo jednu svrhu, a to je da povuce RESET pin na +5V u normalnom radu procesora te da ne dozvoli plivanje reset linije jer bi to moglo ponovno resetirati procesor.

Znaci JUMPEROM osiguras da je reset linija sigurno na GND te ti preko otpornika R1 tece neka minimalna struja. Kad skines JUMPER ostane ti samo taj otpornik koji RESET liniju digne na +5V.

Ne vidim nazive u shemi pa cu pisati i preporuke elemenata o kojima pisem... (R1 -> 4k7 - 10k)

Ovo oko tranzistora je relativno tocno nacrtano, a isto tako i relativno dobro rjesenje za ovaj problem.
Prva stvar koja nedostaje u spoju PNP tranzistora je otpornik sa baze prema VCC-u. On se inace stavlja zbog 2 raloga. Jedan je da osigura isti potencijal na bazi i kolektoru kad je tranzisor iskljucen, a drugi da prilikom iskljucenja tranzistor sto prije povuce napon sa baze na 5V.

Stavis samo 10 puta veci otpornik između BAZE i KOLEKTORA na oba tranzistora. Znaci ako je ovaj recimo R3 = 4k7 onda stavis 47k za taj otpornik. (Dodatna 2 otpornika)

Drugi razlog zbog kojeg ovo nije pametno je to sto radis sa naponom 220V, a to je smrt ako dobro ne osmislis ovaj procesorski dio, pogotovo kad se radi o motorima.

Nije problem kad motor radi, ili kada je iskljucen, nego je problem u onih nekoliko uS kada palis i kada gasis motor. Netko je u postovima naveo kako je odvojen 220V od procesora. Nazalost nije istina.

Imao sam s ovim gadnih sranja u jednom projektu. Regulirao sam nekakve proklete prozore na prokletom neboderu. I super sam ja to sve napravo, ali kada je projekt bio pri kraju i kad smo spojili 300 induktivnih potrosaca na te uređaje sve je poludilo. Procesori su se blokirali, komunikacija je gubila pakete. 100 sranja, a ne znas odakle krenuti traziti problem.

Dogodi se sljedece:

Kada palis reley sve ce to procesor prozvakati jer se radi o smetnjama koje su potrošackog karaktera. Preko iskrenja relaya ti prođe nešto za navojnicu relaya i dobiješ naponske špiceve na procesoru u trajanju 100 200 300 nS naponskih izboja do 200 V. (Tako barem osciloskop tvrdi). Najveci problem je ugasiti induktivno trošilo jer u trenutku kada relay odvoji potrošač od mreže dogodi se to da je i dalje na potrošaču 220V koji su odsječeni iz strujnog kruga i taj napon koji doslovno vjesi u zraku ti probije preko zavojnice i isprazni se na GND procesora. Tad dobijes takve smetnje na onih 5V da to procesor ne moze prezvakati i preskoci takt, registri polude i program se sruši.

Nemoguce je izbjeci ove smetnje, ali ih je moguce smanjiti tako da sustav radi savrseno. Prva i osnovna stvar koja nema kod tebe na shemi su varistori. Potrebno je ubaciti varistor između svih kontakata 220V... (npr varistor 275V), potrebno je ubaciti varistor na 5V tj na onaj napon odakle se napaja procesor (npr varistor 10V). Odabir relaya je također bitna stvar. Uzmi relay kojemu 5V napajanje ne prelazi preko kontakata.
To su ti oni dugacki relay, nikako one tipa 5cm x3cm ili slicno. Ti dugacki relay su ugrađeni svagdje di se radi o ovom tipu problema, od PLC-a do bilo kakve veze između prcesora i 220V.
Manja smetnja je ako je 220V udaljeno od same zavojnice relaya, a to ti osiguravaju ti relay. Cak im u datashetu pise nesto tipa 7cm udaljenost ili nesto tog tipa a odnosi se bas na ovu problematiku.

Ono sto vidim da jos nedostaje u shemi su 100 nF decoupling kondenzatori na procesoru. Obavezno između svakog VCC-a procesora i mase, što bliže procesoru postaviti kondenzator 100nF. Vec sam pisao cemu sluzi moze se naci u temi Maniaca strujni izvor 50A.

Ovu su neke preinake sheme koje bi trebalo napraviti, naravno ima i puno boljih rjesenja, ali sva su zahtjevnija.

Mislim da si i LCD malo cudno spojio ili se radi o nekom LCD-u s kojim nisam radio. Inace standard je 14 pinova bez pozadinske rasvjete. Na ovoj tvojoj shemi ne vidim 14 pinova. Ovo s lijeve strane spoja LCD-a je jasno. GND VCC i kontrast, ali nekako mi se cini da se to malo drugacije spaja. Tu bi trebao biti jos jedan pin na masi. PS ne kuzim niti koje su ti komunikacijske linije sa LCD-om. Jasno bi bilo da ih imas 4 ili 8, ali ti imas 7 linija :ohno:

Ev ja sam napisao sta meni nije jasno, pa molim da me ispravite ako sam nesto krivo skuzio...
InTheStillOfTheNight
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

Za LCD pinovi idu ovako: 1. 3 znamo vec, onda redom RS, R/W, E, i 4 data pina .


Uzet cu u obzir ovo što si naveo s relejima ;), i varistorima. Hvala na savjetu ;)
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
User avatar
Smjesko
Stariji član
Stariji član
Posts: 4012
Joined: 26-12-2005, 17:12

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Smjesko »

Možda ne bi bilo loše izlaze prema relejima odvojiti optoelektroničkim veznim elementima (optocouplers), kao i izvesti odvojena napajanja za releje u odnosu na mikrokontroler?!
User avatar
Cika Spasoje
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 271
Joined: 03-02-2007, 12:41
Location: Varazdin, Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by Cika Spasoje »

Pa da budem iskren, razmisljao sam o tome... ubaciti optocoupler umjesto releja, ali cu prvo isprobar razne varijante na eksp plocici pa onda konacnu odluku donjet.

za demonstraciju cu pumpe od 12v koristiti, ali za kasnije cu 220V pumpe staviti pa bolje da onda odma rijesim za 220V :D
Svi čipovi rade na bijeli dim, dok taj dim izađe iz njih, ... oni više ne rade.
Image
abc
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 498
Joined: 08-03-2007, 20:19
Location: Hrvatska

Re: Potrebna sitna pomoć, odn. pregled da li je shema ok! :)

Post by abc »

Cika Spasoje wrote:Pa da budem iskren, razmisljao sam o tome... ubaciti optocoupler umjesto releja, ali cu prvo isprobar razne varijante na eksp plocici pa onda konacnu odluku donjet.

za demonstraciju cu pumpe od 12v koristiti, ali za kasnije cu 220V pumpe staviti pa bolje da onda odma rijesim za 220V :D
Ma kakve optokoplere izmedju relea , ova shema sto si dao je u redu. PIC rade bez problema sa takvim shemama, zasto ne bi i ovaj atmega.

Ja vise volim NPN tranzistor da pogoni rele ali to je stvar osobne zelje. Samo nemoj zaboraviti antiparalelno diodu na zavojnici relea(imas je u shemi), i kondenzator sto blize na pinove napajanja mikrokontrolera i to radi bez problema.

Jedino moras osigurati da ti ulazni pinovi sa kojima mjeris vlagu ne prave problem, previsoki napon ili da prenose neke elektricne smetnje u mikrokontroler.
Post Reply