explozija iz grla za zarulju

[cikljamas]

Iznad stednjaka imam lampu u koju se zavrnu dvije sijalice, a mislim da se ta lampa vise
koristi u kupaonicama iznad lavaboa, ima onaj prekidac koji se uklj/isklj. spagicom na potez,
danas mi nesto pocela titrati, ja skinuo zarulju i kad sam u grlo zarulje ugurao ispitivac da
provjerim jel sklopka na ON ili OFF : BUUUM !!!!...ustvari bilo je tocno ovako : prvo sam gurnuo
ispitivac na tocku u grlu na koju dolazi faza i onda sam povukao spagicu od prekidaca i u tom
trenutku explozija i vatra, a kad ti nesto explodira 20 cm od face, brale fakat opako izgleda...
...kad sam razmontirao lampu sa zida i pogledao u grlo odakle je dosla explozija vidio sam da
je onaj mesing na koji nalijeze vrsak ( plus ) zarulje koji ide na fazu tj. na taj vrsak, dakle taj
mesingani dio je 50 % izgorio, a rastalilo mi se i parce ispitivaca...
...e sad, ako je bio u pitanju kratki spoj , zasto nije fidovka izbacila prije nego je ova vatra
suknula i rastopila komad grla zarulje i dio ispitivaca, odnosno ako je bio u pitanju kratki spoj
pa se dogodilo to sto se dogodilo zasto nije svejedno fidovka izbacila makar i istovremeno sa
tom explozijom ?
...a ako nije kratki spoj sta bi drugo moglo izazvati ovakav belaj ?...ako ima ko slicnih iskustava
nek podjeli sa mnom i svima ostalima...
...i jos je zanimljivo i to da ispitivac i dalje radi, iako je pocrnio od one explozije ko ugalj...

[pajser]

Odgovor je jednostavan, žarulja je titrala jer je pri kraju sa životom, fid nije izbacio jer si ti spojio nulu i fazu pa je struja koja ulazi u fid jednaka struji koja izlazi i fid nije reagirao, i uzrok toj vatri je kratki spoj koji si ti izazvao kada si gurnul ispitivač u grlo. A što se tiče iskustava, moj stric je isto ko i ti slično radio, sam je on išao ispitivat nekaj kod onog šaltera za kupaonu di moš upalit grijalicu, bojler i vešmašinu. Lik je takav kratki spoj napravio da je cjeli ispitivač završio u komadičima, a nega je struja malo odbacila.

[Dariolo]

eee kolega mogo si da izgineš

Što se tiče kratkog spoja, sigurno si prislonio ispitivač i na navoj u grlu, koji je nula naravno, tako da si napravio direktni kratki spoj. Ispitivač ti i dalje radi jer kroz tinjalicu nije protekla nikakva struja koja bi je mogla uništit. Što bi se struja mučila prolazt kroz tinjalicu, tvoj prst, tijelo, i dalje prema zemlji kad je fino imala direktan prolaz prema nuli, nije ni ona glupa !!!
A fidovka ti nije ni mogla izbact, jer ti ona radi na principu da uspoređuje jakost struje koja je ušla u nju, preko faze, i vratila se nazad preko nule, da si spojio fazu na uzemljenje onda bi ti odmah izbacila.
Mada je trebao vjerovatno osigurač izbacit, al nije dobro dimenzioniran za instalacije.

I ubuduće pamet u glavu ako ćeš čačkat oko 220V i tom slično


@pajser bio si brži

[pajser]

Od viška glava ne boli Al oprez u glavu, i ne delat takve gluposti, od struje se gine.

[cikljamas]

MA vec sam u onom topicu PEC ZA PICU objasnio kak je kod mene uzemljenje nulovano, al mislim da
je zakljucak u vezi tog nulovanja uzemljenja bio takav da bi se ovaj zakljucak od Dariola mogao
prihvatiti, tj. fidovka bi izbacila da je struja potekla prema uzemljenju bez obzira radi li se o
instalacijama gdje je uzemljenje nulovano ili instalacijama gdje uzemljenje nije nulovano...
...osigurac nije izbacio...nota bene..
...a zasto se spojila nula i faza mozemo zahvaliti nezgodnom polozaju grla od te lampe koje je
prakticki priserafljeno pod 180 % na zid...drugi razlog je 1.5 cm dugacki vrsak ispitivaca ( sto
je najmanje u odnosu na vecinu ostalih tipova koji postoje na trzistu), ali i to je bilo dovoljno
da se u ovom sranju od grla spoje nula i faza...
...A SAD JOS JEDNO MALO POJASNJENJE MOLIM :
zar nije isto ovako kratko spojiti nulu i fazu kako je opisano u uvodu u ovaj topic i npr. saviti
zicu u oblik male prackice odnosno spriherice i gurnuti ga u uticnicu...naime kad ovo napravim
fidovka lepo iskopca struju celoj kuci, a explozije nema ???

[Drago_Zg]

Mi koji imamo malu djecu u svaku utičnicu u stanu stavimo plastičnu zaštitu, da dijete, ne može,
igrajući se ugurati bilo koji metalni predmet u utičnicu da dođe u dodir sa strujom.


Izgleda da je "cikljamas" jedno veliko dijete, pa zna maknuti plastičnu zaštitu u utičnici i onda
gurati metalnu šprihericu u utičnicu i ispitivač napona u grlo žarulje i gledati efetak od tog.


Neznam, koliko imaš godina? Takove radnje se ne rade. Molim te, nemoj to više raditi, jer
te može struja ubiti.

Tumačenja što je zaštitno uzemljenje, što je nulovanje, a što FID sklopka, može se reči da znače molbu
"nemoj ništa gurati u utičnice i grla žarulja!" Hvala!

[elektor]

zar nije isto ovako kratko spojiti nulu i fazu kako je opisano u uvodu u ovaj topic i npr. saviti
zicu u oblik male prackice odnosno spriherice i gurnuti ga u uticnicu...naime kad ovo napravim
fidovka lepo iskopca struju celoj kuci, a explozije nema ???

nije mi jasno kako ti je palo na pamet da izvodis takvu glupost..s oprostenjem mislim da ni djetetu od 5 g ne bi palo na pamet da ide kratko spajat uticnicu

[cikljamas]

JAO, decki da me mama vidi, pa hvala vam na upozorenjima, evo, moram vam priznati da
ni ja ne bi voleo da me struja ubije, a to da sam veliko dete, JESAM, priznajem, al ko kaze
da i Tesla nije bio veliko dete, dobro, prvo je bio malo dete, a onda je porasto, pa je posto
veliko dete, mislim, hocu da kazem : NIKAD NEMOJ OSTAT MALO DETE, ILI PRECIZNIJE :
NIKAD NEMOJ PRESTAT BIT DETE, CAK NI KAD NARASTES..., al jos jednom ponavljam :
RAZUMEO SAM VASE DOBRONAMJERNE SAVETE koji se svode na sledece :
...STRUJA MOZE DA UBIJE !!!....PA ZNAM, AL STA SAD, I AUTO MOZE DA UBIJE, PA OPET
GA VOZIS, I VATRA MOZE DA SPALI PA OPET JE KORISTIS, I PLIN MOZE DA EXPLODIRA PA
OPET GA UPOTREBLJAVAS ITD... stvar je u tome da budes pazljiv, naravski...
al opet : nekad moras nesto da saznas i na bolan (NARAVNO, POZELJNO NE SMRTONOSAN)
nacin, zar ne ???
...nego , braco i sestre, niko mi ne napisase u cemu je razlika izmedu kratkog spoja
u grlu zarulje i onog namjernog kratkog spoja sa zicom u uticnici, odnosno zasto u
prvom slucaju explozija bez reakcije fidovke(OK, to smo razjasnili), a zasto u drugom
slucaju fidovka reagira, a explozije nema...DAKLE, U CEMU JE KLJUCNA RAZLIKA KOJA
U PRVOM SLUCAJU FIDOVKU NE AKTIVIRA, A U DRUGOM JE AKTIVIRA, A U NACELU BI
SE TREBALO RADITI O ISTOJ STVARI : KRATKI SPOJ NULE I FAZE ???

[cikljamas]

OK,ZNAM, fidovka zbraja izlazne i ulazne struje, ako uoci razliku izbaci, znaci, gornje pitanje
bi trebalo glasiti ovako : ako fidovka ne izbaci kad kratko spojis fazu i nulu u grlu zarulje,
zato sto nije doslo do razlike u izlazu i ulazu struja u fidovku, zasto izbaci kad kratko spojis
fazu i nulu u uticnici ?...Zato sto je u uticnici na neki nacin kratki spoj izmedu nule i faze
dojavio fidovki nekakvu razliku, ali kakvu razliku i na koji nacin ?...
1. za exploziju pretpostavljam da je razlika u tome sto kod zice ipak postoji kakav takav otpor
pa nema explozije, dok kod ispitivaca onaj 1.5 cm nije dovoljan za bilo kakav otpor i zato BUUM !!!
2. fidovka u prvom slucaju ne izbacuje jer nema razlika u strujama jer su spojene faza i nula,hm...,
ovo u nacelu razumijem, al bas i ne razumijem jer jedno je kad se faza i nula spajaju preko potrosaca,
a druga je stvar kad ih spojis kratko, to bi fidovka trebala protumaciti kao razlog za pad fidovke, a ne
kao nesto sto je normalno, zar ne ?...na kraju krajeva nismo li u onom topicu PEC ZA PIZZU konstatirali
da fidovka izbacuje zbog probijanja grijaca, sto nije nista drugo nego kratki spoj ?
3. fidovka u drugom slucaju dakle izbacuje zato sto je i normalno da izbacuje kad kratko spojis nulu i
fazu...
4. ako je tocno sve pod tockom 1.2 i 3 onda bi preostalo da se odgovori samo na jedno pitanje :
zasto fidovka nije izbacila pri onoj exploziji ?...prijedlog odgovora : iz istog razloga zbog koje se
i dogodila explozija, naime extremno mali otpor na onih 1.5 cm neizoliranog ispitivaca struje je
taman dovoljan za exploziju, a sama explozija je taman dovoljna za nereakciju fidovke, naime
kad gurnes zicu u uticnicu, ona ipak ima kakav takav otpor i zato ne dolazi do explozije te fidovka
ima vremena za reakciju, a ovako (onih 1.5 cm)explozija preduhitri fidovku, odnosno sama explozija
je ono sto je trebala napraviti fidovka da je umjesto onih 1.5 cm bilo u pitanju malo vise centimetara...
5. i sad ako je tocno i sve ovo pod tockom 5, dozvolite da postavim pitanje pod tockom 6, dakle :
6. ko jos moze nakon ovoga tvrditi da duzina nije vazna ???

[mataya]

ne moze biti nulovano ako imas fidovku...
odnosno nema smisla ako su nula i uzemljenje kratko spojeni kako ce fidovka radit?
najbolje pusti to na miru

[pajser]

Ajme, šta je ovo, znaš ima puno bezbolnijih načina da se ubiješ. PA METALNE STVARI SE NE GURAJU U UTIČNICU!!!!!!!! Ne kužim kako je tebi fid izbacio kad si spojio nulu i fazu. Al zahvali bogu na tome. Tebi fid proradi kak se njemu svidi očito. Razlog zašto je fid u drugom slučaju(na tvoju sreču proradio) je to da si s tim metalom kaj si gural u utičnicu možda dotaknuo uzemljenje, pa je nekaj struje otišlo kroz to i tu je fid vidio da nekaj ne štima i izbacio.

[elektor]

PA ZNAM, AL STA SAD, I AUTO MOZE DA UBIJE, PA OPET
GA VOZIS

da ali da bi vozio auto ides u autoskolu..tj.ucis kako upravljat autom..e tako i treba s elektrotehnikom..ucit kako upravljat strujom i naponom..i u autoskoli prvo imas teoriju..a tek onda voznju..tako isto treba s strujom..prvo svladat teoriju a onda gurat prste..

na kraju krajeva nismo li u onom topicu PEC ZA PIZZU konstatirali
da fidovka izbacuje zbog probijanja grijaca, sto nije nista drugo nego kratki spoj ?

ne probijanje grijaca nije kratki spoj..dogodilo se to da je grijac probio na kuciste..koje je uzemljeno..i zato je fidovka proradila..

[cikljamas]

Jebagaled, stvarno ima nevjerovatne nonsalancije. Cijena FIDa je nekih 200-300kn (mozda sada i manje) i jednog dana ce ti djetetu spasiti glavu kada gurne zice u uticnicu. Koji vam je kua, pa nije ugradnja fidovke projekt od poluzivotnog zaduzivanja, to je jedna fuckin tura pica u malo boljem kaficu!!!

EVO, ovako rece jedan ucesnik na forum.hr, dakle kad dijete gurne zicu u uticnicu fidovka izbacuje,
znam da bi fidovka trebala odreagirati samo kad preko zice za uzemljenje koje se spaja izmedu brojila
i fidovke dobije "dojavu" o razlici u strujama u mA(300-500), ali zasto onda fidovka izbacuje i kad gurnes
zicu u uticnicu, ako je to samo spoj nule i faze ???

[pajser]

Razlog zašto je fid u drugom slučaju(na tvoju sreču proradio) je to da si s tim metalom kaj si gural u utičnicu možda dotaknuo uzemljenje, pa je nekaj struje otišlo kroz to i tu je fid vidio da nekaj ne štima i izbacio.

[Dariolo]

Što si tiče te utičnice što izbacuje sigurno instalacije nisu dobro odrađene, vjerovatno je pogrešno nulovana, a ona žarulja je možda naknadno rađena il ko zna šta je "majstoru" bilo na pameti!

A sad da pregledavaš instalacije kako su odrađene nebi ti preporučio i davo savjet šta da pogledaš

[cikljamas]

ok, ajmo ovako , dakle, na instalacijama koje su napravljene kako treba, sto bi se po vama
trebalo dogoditi ako bi covjek svinuo bakrenu zicu od pola metra i jedan kraj te zice
gurnuo u rupicu od faze, a drugi kraj u rupicu od nule, izgorio bi osigurac, zar ne ?
al kazu ljudi koji se u to kuze, ako ovisis o tome da ti izgori osigurac onda si jednom
nogom vec na groblju, jer osigurac osigurava instalacije, a fidovka je namijenjena
spasavanju ljudskih zivota...
...cak i da je uzemljenje zakraceno na nulu na uticnici, spoj nule i faze ne bi trebao
aktivirati fidovku, fidovku aktivira proboj faze na uzemljenje koje zaobilazi
fidovku i spaja se na nulu sa ulazne, a ne izlazne strane fidovke (naravno) i tako
omogucuje fidovki da primjeti razliku...
...iz ovog proizlazi da bi jedino objasnjenje za izbacivanje fidovke bilo to, kako je
napisao Dariolo, da je drugi kraj te moje prackice dodirnuo i uzemljenje, a ne samo
nulu, al posto sam to radio vise puta, na raznim uticnicama, a rezultat je uvijek bio
isti (pad fidovke) onda se ocito slucajni dodir uzemljenja mora iskljuciti kao razlog
pada fidovke, a opet prema teoriji samo bi to (sto nije) moglo aktivirati fidovku...
...i na kraju, ovaj covo koji je napisao da bi fidovka spasila zivot djetetu koje bi gurnulo
zicu u uticnicu, prema ovome svemu, jednostavno nije u pravu, zar ne ?

[pajser]

Ako je tako kako si napisao onda ti nulovanje izgleda nije dobro izvedeno ili može bit da je fid neispravan, vidio sam i toga. I ovi ljudi koji se kuže u to, kaj su ti ono rekli nisu u pravu, jer ako napraviš kratki spoj na 220 V tu poteknu veeeeelke struje kratkog spoja i osigurač odmah izbaci. Djete nemre fid spasit, jer je ono napravilo kratki spoj između nule i faze, struje su jednake i fid tu nema kaj isključivati, al zato osikurač izbaci ili pregori ak je onaj stari rastalni. Provjeri u GRO-u di ti se spaja nula i zemlja jel sve ok tam i fid provjeri, jer može on bit uzrok tomu. I sad čitam, ti si više puta gurao to u utičnice. Sam buš se jednog dana prestao javljat na elektronika.ba, a onda čemo znat zake te nema.

[Dariolo]

...Provjeri u GRO-u di ti se spaja nula i zemlja jel sve ok tam i fid provjeri, jer može on bit uzrok tomu.

Baš ovo nisam htio preporučt da radi
Al ajd kad si već spomenu da to ide pogledat, a vjerujem da će ga od tog bit teško odgovort, izvadi i tu jednu utičnicu na kojoj si "testiro" rad fidovke, i pogledaj kako su spojene žice na nju, jer je moguće da je nulovanje rađeno direktno u njoj!

ALI NARAVNO, PRIJE NEGO BILO ŠTA POČNEŠ SVE OSIGURAČE IZBACI!!!!!!

[cikljamas]

Dariolo, mislis li ti da slijedeca dva citata sadrze u sebi cinjenice koje ukazuju na to da to sto mi ti
savjetujes nema smisla ?...evo citata u integralnoj verziji(da ne cupam iz konteksta) :

FID je diferencijalna sklopka. Mjeri struju koja je usla u sistem i koja izlazi iz sistema (faza i nula). Ako je ta struja veca od neke vrijednosti (standardi su 300mA i 500mA) sklopka izbaci jer se pretpostavlja da struja u tom slucaju ide preko "nekoga" u zemlju. Covjeka u idealnim uvjetima ubija i 30mA, ali FID reagira vrlo brzo (mislim na periodu) i tako sacuva glavu.

Ako do uticnice vuces dvozilni kabel i zemlju zakratis na nulu, FID nece reagirati jer nece postojati razlika (struja ce se preko uzemljenja spojenog uredaja opet vratiti u nul-vodic i za FID je sve isto).

Za FID moras imati postavljen tri zile od razvoda do uticnice, a onda eventualno (ako ne zelis izvoditi lokalno uzemljenje) zakratiti zemlju i nulu izmedu FID-a i brojila. Tako FID mjeri pravu razliku izmedu ulaza i izlaza, a ako dode do probijanja struja se vodi iza FIDa pa nema veci utjecaj. Dakle potreban je trozilni sistem, ali ne mora biti lokalno uzemljenje.

i drugi citat :

FID je sklopka koja reagira na razliku izmedu ulaza i izlaza. Dakle FID 0.3A ce izbaciti ako se izmedu faze i nule javi razlika od 300mA. Prilozio bih ti i sheme ali mi ne daju

S obzirom da si po stanu razvukao trozilne kabele mozes staviti FID, ali nulovanje moras izvesti u razvodnom ormaricu, a ne u uticnici.

U primjeru kada imas po stanu razvucene dvozilne kablove (sto mnogi rade s obzirom da nema lokalnog uzemljenja) direktno u uticnici zakratis uzemljenje uredaja i nulu. Ako u uredaju dode do probijanja sa faze (L) na uzemljenje (PE), FID nece reagirati jer se struja vraca u nulu (N) i na FID-u prakticki nema razlike ulaza i izlaza (ali ce u slucaju kratkog spoja izbaciti osigurac zbog prevelike struje). Dakle u tom slucaju ne stavljas FID.

U tvom primjeru, dakle ulaz je monofazni bez lok. uzemljenja, ali po stanu su razvuceni trozilni kabeli, mozes uzemljenje zakratiti na nulu direktno u razvodnom ormaricu izmedu brojila i FID-a. Ako u uredaju dode do probijanja sa faze (L) na zemlju (PE), u FID sklopci ce se pojaviti razlika (jer struja "curi" uzemljenjem i zaobilazi FID) i izbaciti ce napajanje.
Naravno, ako imas mogucnosti razvuci lokalno uzemljenje.

Nadam se da kuzis, tesko je objasnjavati bez sheme.

Konkretan primjer kad ti FID spasava glavu je pad nekog el. uredaja u kadu. Dok ti izbaci jedan veliki osigurac (ako uopce izbaci!!) otici ces desetak puta kod Sv. Petra na raport! FID izbacuje strahovito brzo i na malu struju, spasiti ce ti ti glavu.

[Dariolo]

Ako si to već radio i gledo onda nema smisla.
Zanimalo me je jesul ti instalacije rađene dvožilnim il trožilnim kablom, a iz ovih citata ako sam dobro razumio trožilnim!?
Mada iz tih citata nekužim baš jel se to radi o tvojim instalacijama il općenito o tom kako funkcionira, nulovanje i FID na dvo-trožilnim instalacijama!