pec za pizzu

[cikljamas]

evo, izvrsio provjeru, jeste grijac, dabome, pa moras bit uporan, ak oces nes otkrit,
a sad, sto mi je trebalo dva dana, to je danak neznanju, al zasto postoji forum nego
da ti ljudi pomognu da otkrijes ono sto zbog manjka znanja sam ne mozes otkriti...
...a ko sve zna nek baci na mene prvi kamen...
...o umjetnoj nuli jos uvijek nisam otkrio tajnu, a morti nekom altruizam ne bu dal
mira pa bu nam lepo svima objasnil kaj je to umjetna nula i zakaj grijac ne radi
kad mu iscupas onu zicu sa druge strane grijaca koja u zvijezdi vec ima nulu, naime
sta ce mu onda nula sa stekera iliti saltera(a odakle salteru nula to je tajna za sebe)
ak vec ima tu umjetnu nulu u toj zvijezdi...hm,hm,hm...

[pedja089]

Ajede ovako da objasnim o toj nuli. Nula je tacka na nekom potencijalu koji su proglasili 0V. i u odnosu na tu tacku imas 3 napona, tj 3 faze.
Max napona su pomereni za 120stepeni. sto znaci da je max na jednoj fazi, pa na drugoj pa na trecoj.
Kada se potrosaci vezu u zvezdu, zvezdiste predstavlja nulu samo u slucaju u koliko su sva 3 potrosaca ista. Sto znaci da je zbir struja koje isticu i uticu u zvezdiste jednak 0. Samim tim kako su potrosaci jednaki sabiranjem padova npona na sva tri potrosaca dobicemo 0V.
Nula na "salteru" je dobijena spajanjem 3 generatora u zvezdu na kojima naponi kasne za 120 stepeni(teoriski receno), prakticno znaci da su kalemovi na generatoru vezani u zvezdu. Ili u slucaju transformatora Kalemovi sekundara se vezu u zvezdu i to tako sto se svi krajevi ili svi pocetci namotaja vezu u 1 tacku.
To je po meni nekako najjednostavnije objasnjeno.
A sad stace grejacu jos jedna nula, pa vrlo jednostavno, ako imas vise jacina grejanja, kao npr na sporetu, onda je moguca kombinacija vezivanja grejaca u zvezdu, trougao ili izmedju faze i nule tako da onda rade na 220V, a ne na 380V kao u zvezdi ili trouglu, tako se menjaju snage grejaca.
I jos je moguce da je nula potrebna a sklopke releje tajmere, jer se oni obicno napajaju sa 220V.
Nadam se da sam bar malo pomogao...

[cikljamas]

Pedja, ti ako nisi profa, bit ces profa, danas sam na telki cuo kako je za slavnog Shuberta jedan njegov
profa rekao : Ja nisam imao sta puno da ga ucim posto ga je sam Bog svemu vec naucio...brijem da bi
tako i tvoj profa rekao za tebe, ili bar nesto slicno, posto kad god mi nesto objasnis(a jednom si mi
dao isto ovakvu poduku na slicnu temu)vec pri prvom citanju vidim da sve ima logike i da je sigurno
sve tacno i ispravno objasnjeno, al brate kad cu ja to razumeti na nacin da to sebi mogu prakticno
docarati i primeniti, a ne samo teoretski predociti(od cega malo fajde) to je opet drugi par opanaka,
no to je do mene i moje volje i zelje da tvoj trud ne ucinim uzaludnim, zato obecajem da cu uzet
knjigu ili google u ruke i probati na temelju ovog tvog posta doci i do prakticne svrsishodnosti tvog
iskazanog altruizma na kojem zahvaljujem u svoje i u ime svih onih koji ce se zeljeti okoristiti od
ovog tvog pomalo zakucastog, ali izdasnog objasnjenja !!!

[pedja089]

Ma nisam profa...
Tek druga godina na faxu...
Nema na cemu, drago mi je da mogu pomoci.

[pajser]

...kaze on cijela pec je uzemljena i negdje se taj spoj druge strane spirale grijaca
ostvaruje s tim uzemljenjem

Nek me neko ispravi ako sam krivo shvatio, lik ti je reko da je zvjezdište spojeno na masu. Pa nije ni čudo kaj ti fidovka izbacuje.

[cikljamas]

PAJSER,ispravi me ako grijesim, al ne sugeriras li ti da fidovka izbacuje zato sto je serviser
nesto rekao ?

[pajser]

Ne nego samo kažem da ako je to tako spojeno (što čisto sumnjam) kako je on rekao, pa fidovka bi stalno izbacivala.

[cikljamas]

TAKO bi trebalo biti, ali BijelaGlava mi je na pitanje bi li fidovka izbacivala pri kontaktu nule
i uzemljenja i u slucaju ako je prije glavnog sata nula i uzemljenje spojeno na istu tocku odgovorio
da NE BI !!!..
...Kad sam razgovarao sa onim serviserom kucanskih aparata(to je bilo odmah dan nakon odgovora
BijeleGlave) uspio sam se sjetiti da ga i to pitam, a covjek mi rece da po njegovu misljenju taj
decko s foruma nije tocno odgovorio na moje pitanje i da bi fidovka svejedno izbacivala pri kontaktu
nule i uzemljenja cak i u slucaju ako je prije glavnog sata nula i uzemljenje spojeno na istu tocku
kako je u mojoj kuci doista i slucaj...
...eto, kad vec divanimo, mozda bi bilo zanimljivo cuti sto ti mislis o tome ?
...a ako bude suprostavljenih misljenja po ovom pitanju uvijek mozemo pitati vrhovni sud, tj. Pedju...

[WhiteHead]

Neće..
Ona ljubičasta žica na tvom crtežu mora biti spojena na NULU, a nipošto na MASU.
Kod trofaznih utičnica oni donji kontakti koji su vidljivi desno je nula a lijevo masa.
Peć mora biti napojena petožilnim kablom i unutar nje nesmije niukom slučaju biti spoja između nule i mase peći (provjeri multimetrom sa isključenim i uključenim grijačima)

[pajser]

Pa naravno da bi izbacila, jer ti to tak napraviš, spojiš prije fidovke nulu i žicu uzemljenja i ako npr. dode do proboja na kučište, struja ide kroz tu žicu uzemljenja kroz fid, i onda na nulu. A fid vidi da tu nekaj ne štima, tj struja koja ulazi nije jednaka struji koja izlazi i onda izbacuje.

[MORGAN]

Neće..
Ona ljubičasta žica na tvom crtežu mora biti spojena na NULU, a nipošto na MASU.
Kod trofaznih utičnica oni donji kontakti koji su vidljivi desno je nula a lijevo masa.
Peć mora biti napojena petožilnim kablom i unutar nje nesmije niukom slučaju biti spoja između nule i mase peći (provjeri multimetrom sa isključenim i uključenim grijačima)

probao sam ja NEĆE izbacit...

[pajser]

Pa naravno da bi izbacila, jer ti to tak napraviš, spojiš prije fidovke nulu i žicu uzemljenja i ako npr. dode do proboja na kučište, struja ide kroz tu žicu uzemljenja kroz fid, i onda na nulu. A fid vidi da tu nekaj ne štima, tj struja koja ulazi nije jednaka struji koja izlazi i onda izbacuje.

To ja rekao za spoj faza-uzemljenje, a što se ovog spoja nula-uzemljenje tiče, neće izbaciti jer ako si ti prije fidovke spojio nulu i masu i onda poslje fidovke spojio nulu i masu, pa tu nema nikakve struje između te dvije žice i naravno da neče izbacit, ali ako imaš izvedeno baš uzemljenje, a ne nulovanje, onda če izbacit jer uvijek ima nekaj potencijala između nule i mase i poteči če neka struja i onda če osjetljive fidovke (one sa osjetljivosti od 30 mA) izbacit.

[MORGAN]

tako da

[cikljamas]

Vidis kako se ljudi ipak mogu sporazumjeti, nekad treba malo duze da se razumiju, al glavno
da se na kraju sporazumiju da tako kazem, a i drago mi je da je BijelaGlava bio u pravu, a
ne onaj serviser...
...najvise mi je drago da je ovaj topic ipak iznjedrio neke korisne stvari , bar za nas slabije
upucene u Tesline vragolije :
npr. pojam UMJETNA NULA
ili sporazum o tome da ako je uzemljenje nulovano prije fidovke fidovka nebi trebala izbacit pri
spoju nule i uzemljenja...
pa npr. kako se ispituje ommetrom jel grijac probio il nije
...da ne govorim o onom Pedjinom tumacenju teorije UMJETNE NULE ...
...a mogao bi se ovdje prisjetiti i kad su mi prije par godina u jednom razgovoru u jednom servisu
rashladnih uredaja dva servisera objasnjavala da im se cini da nesto s mojom fidovkom ne stima
u smislu da ona ne bi smjela prva izbacivati, nego bi prvo osigurac morao pregorjeti, samo se ne mogu
sjetiti o kakvom se slucaju tada radilo, a sve ovo pisem zato sto sumnjam da je ta njihova tvrdnja
vjerojatno u svezi s tim sto je moje uzemljenje prije fidovke nulovano...eto, bilo bi zanimljivo ako se
nekom da ovo povezati u smislenu cjelinu, naime ima li kakve veze nulovano uzemljenje prije fidovke
sa tim da u nekim(ne znam kojim, da sad ne pogadam)slucajevima fidovka prva izbacuje prije nego
sto osigurac pregori zato sto je prije sata uzemljenje nulovano, a ne obratno ???

[puknuti]

1 . svaka nula je uzemljena kod trafostanice ,nula se ne vodi do generatora .I da li ti iza fid-a spojiš nulu i zemlju dragom bogu svejedno
2. jesi ti tu pec selio ..na nacin da je prije raila na mreži bez fid tj. nulovanog sistema
jer na takvnoj mreži ne bi trebalo biti tih problema
2.1 oko kaj ti zoveš shalter je grebenasta sklopka i ako si je rastavio uzmi se slobodan dan da ju sastaviš ponovno
3. po ovim slikama ništa ne vidim ili slikaj sve :spojeve na grijacima , mjesto prikljucnog kabla itd. ili nacrtaj kompletnu šemu
4. ako si siguran da grijaci ne probijaju , da su ispravni ,da nije glodavac napravio stanje itd ...prikljuci pec sa kablom 5x ... i ovu umjetnu nulu provedi do uticnice na zidu .

[pajser]

Fid če izbaciti čim je razlika ulazne i izlazne struje 30 mA ili kolko je več naznačeno na fidovki, i ona štiti čovjeka da ne dode pod napon ako je greška na nekom uređaju. A osigurač bi izbacio ako je struja proboja na masu veča od one za koju je on dimenzioniran, npr 10 ili 16 A, ali ako imaš fidovku i to se dogodi, prije če fid izbacit, a osigurač bi tada izbacio ako dode do spoja nule i faze, jer bi ulazna struja bila jednaka izlaznoj i fid nebi reagirao.

[MORGAN]

Fid če izbaciti čim je razlika ulazne i izlazne struje 30 mA ili kolko je več naznačeno na fidovki, i ona štiti čovjeka da ne dode pod napon ako je greška na nekom uređaju. A osigurač bi izbacio ako je struja proboja na masu veča od one za koju je on dimenzioniran, npr 10 ili 16 A, ali ako imaš fidovku i to se dogodi, prije če fid izbacit, a osigurač bi tada izbacio ako dode do spoja nule i faze, jer bi ulazna struja bila jednaka izlaznoj i fid nebi reagirao.

e to ....

[cikljamas]

DA rekapituliramo :
-fidovka bi izbacila kod proboja struje na masu, znaci FAZA I MASA(a i osigurac, al nakon fidovke, odnosno
bolje receno,osigurac bi izbacio kad ne bi bilo fidovke, jer ako fidovka izbaci, osigurac ostaje cijeli)
-osigurac ce izgoriti, a fidovka nece reagirati kod dodira FAZE I NULE...
-NULA je uzemljena u trafo stanici , al moje uzemljenje ne bi smjelo bit nulovano(ne bi li tako bilo bolje)
-e sad ako je moje uzemljenje nulovano, a fidovka nece reagirati kod dodira FAZE I NULE ,zasto bi onda
fidovka trebala reagirati kod dodira FAZE I MASE, u slucaju kad je uzemljenje nulovano prije fidovke ?

[puknuti]

vrlo jednostavno ,kod dodira faze i nule ista struje ulazi kroz fid i izlazi i nje se to ne tiče
A ako struja uđe kroz fazu fida a izađe kroz zemlju znaci da je frka panika i ona javi deckina da prekinu strujni krug ,mako može poteči dovolno jaka struja izgorio bi i osigurač ..ali je fid u tom slučaju brža
Fida se ne tice kaj je ispred nje ..možeš sve faz e, nulu i zemlju spojiit zajedno ona se nece znojiti radi toga
Sistem nulovanja je da je nula uređaja spojena na zemlju a ne obrnuto iako je isto:lol:

[elektor]

evo da probamo zakljucit raspravku oko fidovke..evo slika na koji nacin ona radi..mislim da bi sve trebalo bit jasno..
http://img5.imageshack.us/i/lastscan2y.jpg/