Trofazni H most
Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax, LAF
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Trofazni H most
Pozdrav, želio bi napraviti regulator brzine za trofazni motor snage 0.55 kW i mislio sam to izvest sa trofaznim h mostom, i koristio bi IRFP450 za to jer ih imam nekoliko pri ruci. Sad mene zanima kako upravljat tim mosfetima, na netu nisam našao ništa, ima sam za DC motore. Ak neko ima neku shemu ili ideju nek slobodno kaže.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
Re: Trofazni H most
Mislim da nije problem upravljati njima.
spojis ih standardno u H most. tj 3 puta po pola mosta.
za svaku fazu po jedan par, i odvojis ih optokaplerima.
ja sam pre par godina video semu i uredjaj koji je radjen tako, tj radjen je frekfentni regulator.
vrlo jednostavno je uradjen.
koriscen je naki eeprom sa paralelnim izlazima. oblik napona je upisan u njemu, na selektujuce ulaze prikopcan brojac i menjanjem brzine takta menja se i frekfencija izlaznog napona.
to je ideja...
spojis ih standardno u H most. tj 3 puta po pola mosta.
za svaku fazu po jedan par, i odvojis ih optokaplerima.
ja sam pre par godina video semu i uredjaj koji je radjen tako, tj radjen je frekfentni regulator.
vrlo jednostavno je uradjen.
koriscen je naki eeprom sa paralelnim izlazima. oblik napona je upisan u njemu, na selektujuce ulaze prikopcan brojac i menjanjem brzine takta menja se i frekfencija izlaznog napona.
to je ideja...
Re: Trofazni H most
Brzinu asihronih motora možeš mijenjati samo promjenom frekvencije i napona zajedno, i to tako ukoliko se sjećam da zadovoljiš uslov U/f=const.
Znači morao bi ispraviti i filtrirati mrežni napon, njime napojiti te mosfete, a kao upravljanje uzeti mikroprocesor u čijem ćeš programu generisati tri sinusoide međusobno zakrenute za 120 stepeni sa mogućnošću promjene frekvencije i amplitude.
Edit: Pedja i ja smo pisali u isto vrijeme
Znači morao bi ispraviti i filtrirati mrežni napon, njime napojiti te mosfete, a kao upravljanje uzeti mikroprocesor u čijem ćeš programu generisati tri sinusoide međusobno zakrenute za 120 stepeni sa mogućnošću promjene frekvencije i amplitude.
Edit: Pedja i ja smo pisali u isto vrijeme
Ako kaniš pobijediti, ne smiješ izgubiti
Re: Trofazni H most
Za vece snage bitno je da se menja napon i frekfencija. Dok za manje snage to ce rezultovati manjom promenom snage motora. Taj fakor nije toliko izrazen.
Napon ne mora biti sinusnog oblika. Ovo sto sam ja gledao je digitalno upravljanje, znaci samo 1 i 0.
ali naravno naponi su kasnili jedan za drugim za 120 stepeni.
Napon je bio ispravljen preko greca, ubaceno par kondezatora da se koliko toliko ispegla i to je radilo bez problema.
Frekfencija je isla do 80Hz, a donja je bila valjda 10, ali nisam siguran.
Napon ne mora biti sinusnog oblika. Ovo sto sam ja gledao je digitalno upravljanje, znaci samo 1 i 0.
ali naravno naponi su kasnili jedan za drugim za 120 stepeni.
Napon je bio ispravljen preko greca, ubaceno par kondezatora da se koliko toliko ispegla i to je radilo bez problema.
Frekfencija je isla do 80Hz, a donja je bila valjda 10, ali nisam siguran.
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Znam da im moram mjenjat frekvenciju i napon, ovo za promjenu napona sam mislio sa nekim regulatorom sa trijakom izvest. Onda ču nač na netu neki oscilator koji proizvodi trofazni napon, a oblik nije važan, čak bi bilo jednostavnije da je pravokutni.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
Re: Trofazni H most
Oblike mozes dobiti sa brojaca. Ili sam iskonstruises brojac sa log kolima da ti ima sekvencu koja ti odgovara.
Opet ja sa picem ali najjednostavnije ti je sa njim. napises program kako oces i samo menjas pauze i to je to.
Za pocetak mozes probati bez kontrole napona, jer mislim da na 550W to nece ni da se oseti.
Evo nasao sam nesto mozda bude od koristi, nisam pregledao. Edit:
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-7511.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Tu ti je sve sto ti treba. Kako napraviti most, kako ga izolovati itd...
Opet ja sa picem ali najjednostavnije ti je sa njim. napises program kako oces i samo menjas pauze i to je to.
Za pocetak mozes probati bez kontrole napona, jer mislim da na 550W to nece ni da se oseti.
Evo nasao sam nesto mozda bude od koristi, nisam pregledao. Edit:
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-7511.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Tu ti je sve sto ti treba. Kako napraviti most, kako ga izolovati itd...
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
eee fala pedja, ovo če pomoć. I mislio sam si ja s picem, makar sam prvo mislio koristit 555icu kao generator frekvencije. A što se tiče varijante s picem, izlaze spojim na gate preko optokaplera.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Evo sad sam pogledal onaj drugi link kaj si dao, ima čak i gotovu shemu, al to se da sa picem jednostavnije napraviti, imam jedan 16F84, jel on dobar za ovo il treba neki drugi?
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
Re: Trofazni H most
Ovako napravi izlazni stepen i neku izolaciju njega.
I onda se igraj ovamo sa brojacime, picevima i cime god oces.
Ako ces pic dobar je bilo koji samo da ima dovoljno nozica. Program je jednostavan. Imas samo high i low i pause za pocetak. Posle dodas menjanje duzine pauze, i to je to. Vidis kako se to ponasa, mozda uradis i kontrolu napona i imas frekfentni regulator koji radi. Pa ako hoces bas da ga usminkas dodas i displej itd.
Kad zavrsis castis pice
I onda se igraj ovamo sa brojacime, picevima i cime god oces.
Ako ces pic dobar je bilo koji samo da ima dovoljno nozica. Program je jednostavan. Imas samo high i low i pause za pocetak. Posle dodas menjanje duzine pauze, i to je to. Vidis kako se to ponasa, mozda uradis i kontrolu napona i imas frekfentni regulator koji radi. Pa ako hoces bas da ga usminkas dodas i displej itd.
Kad zavrsis castis pice

- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Izlazni stupanj već imam, mikrokontroler imam, sam sutra ak stignem idem kupit optokaplere i još neke sitnice. A što se pića tiče, može, častim.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
Re: Trofazni H most
Pozdrav,
Istina da valni oblik napona nije toliko bitan, ali valni oblik struje jest. Mora biti sinusnog oblika, jer u suprotnom se generiraju viši harmonici, koji povečavaju gubitke i motor se pregrijava. U jednostavnijim frekvencijskim pretvaračima se upotrebljava PWM modulacija, koja osigurava da valni oblik struje bude približno sinusni. PWM modulaciju možeš napraviti sa mikrokontrolerom (ne samo sa PIC-em), postoje mikrokontroleri koji su namjenjeni za ovu primjenu (npr. at90pwm3), ali vjerojatno je moguće napraviti sa "obicnim" MCU-om.
Osim toga kod upravljanja sa tiristorima moraš paziti, da tiristori u istoj grani ne komutiraju (tj. ne vode istovremeno). Komutacija uzrokuje povećavanje gubitaka na tiristorima.
Istina da valni oblik napona nije toliko bitan, ali valni oblik struje jest. Mora biti sinusnog oblika, jer u suprotnom se generiraju viši harmonici, koji povečavaju gubitke i motor se pregrijava. U jednostavnijim frekvencijskim pretvaračima se upotrebljava PWM modulacija, koja osigurava da valni oblik struje bude približno sinusni. PWM modulaciju možeš napraviti sa mikrokontrolerom (ne samo sa PIC-em), postoje mikrokontroleri koji su namjenjeni za ovu primjenu (npr. at90pwm3), ali vjerojatno je moguće napraviti sa "obicnim" MCU-om.
Osim toga kod upravljanja sa tiristorima moraš paziti, da tiristori u istoj grani ne komutiraju (tj. ne vode istovremeno). Komutacija uzrokuje povećavanje gubitaka na tiristorima.
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Aha, sam kaj ja nebum koristil tiristore nego mosfete, a što se tiče valnog oblika, našao sam na netu neku shemu trofaznog oscilatora sinusnog oblika. Evo sheme:
Neznam jel ima u hrv za kupit zaj UAF42.
http://www.electronics-circuits.net/thr ... vt248.html
Ovo je dobra shema, sam kaj nepiše koji su Ic korišteni za to.
http://www.techbriefs.com/content/view/1839/32/
Ovdje ima jedan jednostavan oscilator
I ovaj tu koji mi se čini najboljim, sam bi trebao dodat još jedan par mosfeta.
http://www.aaroncake.net/forum/uploaded ... ematic.png
Neznam jel ima u hrv za kupit zaj UAF42.
http://www.electronics-circuits.net/thr ... vt248.html
Ovo je dobra shema, sam kaj nepiše koji su Ic korišteni za to.
http://www.techbriefs.com/content/view/1839/32/
Ovdje ima jedan jednostavan oscilator
I ovaj tu koji mi se čini najboljim, sam bi trebao dodat još jedan par mosfeta.
http://www.aaroncake.net/forum/uploaded ... ematic.png
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Ovaj zadnji je najbolji, 4001 može pogonit 3 para mosfeta, i oba čipa nisu skupa, svega 3 il 4 kn, sam bi mi trebal trofazni oscilator, pa ak neko ima ideju.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Evo kako bi ja napravio za onu zadnju shemu da može drajvat 3 para mosfeta:

Nisam ubacio CD4047 jer ga u programu nema, otpornici su tu da spuste napon jer je max dozvoljen napon na gejtu IRFP 450 4V, kondenzatori su tu da rade fazni pomak. Evo recite svoje mišljenje, preinaku... A što se "ušminkavanja" tiče, što je pedja predložio, na pretvarač če ići frekvenciometar sa PIC16F84. Napon za čipove če iči preko trafoa i 7812.

Nisam ubacio CD4047 jer ga u programu nema, otpornici su tu da spuste napon jer je max dozvoljen napon na gejtu IRFP 450 4V, kondenzatori su tu da rade fazni pomak. Evo recite svoje mišljenje, preinaku... A što se "ušminkavanja" tiče, što je pedja predložio, na pretvarač če ići frekvenciometar sa PIC16F84. Napon za čipove če iči preko trafoa i 7812.
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"
- pajser
- Pravo sam se raspisao :)
- Posts: 1496
- Joined: 02-07-2009, 15:21
- Location: Hrvatska, Zagreb
- Contact:
Re: Trofazni H most
Kaže kondenzator zavojnici: "A jesi smotana", " Ma nabijem te"-odgovori zavojnica, a otpornik kaže "samo preko mene mrtva"