Kupovina:BUT 33 ili MJ10015 MJ10016

[suad-explorer]

Poštovani kolege elektroničari ,ova tema je usmjerena serviserima el.viljuškara ili industrijske napojne opreme (pretvarači.choperi ,invertori..).Naime imam problem na el. viljuškaru "Steinbock" godina proizvodnje 1985; nosivost 1.6t.Pogonska grupa na volanu je el.motor koji se napaja preko PWM regulatora(Tip:ELH1 /24V).U izlaznom stepenu regulatora snage nalaze se dva darlingtonca BUT33 koji su stradali.Prema podacima (Vceo=400V,Ic=56A,Ic peak=75A,Ptot= 250W) radi se o raritetima i nakon dužeg istraživanja po bazama podataka o poluprovodnicima uspio sam naći samo dva ekvivalenta sa skoro identičnim karakteristikama MJ10015ili MJ10016.Naime, na više tipova viljuškara ,različitih nosivosti proizvodjač ugradjuje na servo-u regulator sa istim izlaznim tranzistorima snage .
Prema zakonima dinamike rezultantna sila otpora na upravljačom mehanizmu zavisi prvenstveno od težine tereta, koja na točkovima stvara reaktivnu normalnu silu (N= mxg).Silu trenja Ft= jxN pomnoženu sa 1/2 dužine doticaja točka sa podlogom i moment inercije pokretnih dijelova od upravljačkih točkova do volana treba da savlada Obrtni moment el.motora servo-a.To najbolje znaju vozači starih Fap-ova na svojim rukama.
Obzirom da nemam podatke o snazi motora servo-volana pitam se: Da li je moguće da proizvodjač s ovim izborom izl. tranzistora nije puno razmišljao o cijeni PWM regulatora?.Posljedica ovog izbora je da npr. kod viljuškara nosivosti jedne tone motor servoa vuče struju od pretpostavimo 40% max dozvoljene trajne struje izlaznih tranzistora,pa je iskoristivost perfomansi istih niska ili što bi naš narod rekao "Bacanje para u vodu".
Da li neko ima ove tranzistore na prodaju , a može doći u obzir i adresa gdje se isti mogu kupiti.Kolićina koju želim kupiti ovisi ocijeni.Schukat,Bürklin,Reichelt,Conrad i RS electronic trgovačke kuće nama balkancima dostupne nemaju iste u ponudi.
Hvala na datim informacijama unaprijed. Suad

--------------------------------------------------------------------------------

[Smjesko]

Možda bi bilo dobro razmisliti o zamjeni tih tranzistora MOSFETima

[suad-explorer]

Smješko Ideja ti je O.K.Međutim svaka modifikacija traži i odgovarajuće uslove za ispravno funkcionisanje.Mosfet tranzistori po svojim performansama su skoro idealni el.prekidači,ali i njima treba osigurati odgovarajuće okruženje za stabilan rad.Prvo što moram uraditi je snimanje rada ispravnog regulatora u realnim uslovima.Obzirom da se radi o induktivnom teretu-motoru, koji u strujni krug unosi razne smetnje ,a mosfetima baš ne godi da na gejtu dođe nekakav tranzijent.Iako imam neke šeme motor -kontrolera sa mosfet-izl. stupnjem opet je neophodno snimiti:max.udarnu struju,max kontinualnu struju,pa naponski špic koji se javlja u trenutku kada dolazi do prekida glavne struje kroz motor,frekvenciju rada oscilatora,"duty" ciklus istog...Često sam svojim kolegama u RTV servisu ,kada oni neki problem sa pretjeranim optimizmom žele brzo riješiti,znao reći :"Dug je put do istine."
Brza i kvalitetna riješenja možeš očekivati samo od ljudi koji su se usko specijalizovali za određenu problematiku.Primjera radi,jedan naš bivši kolega rtv serviser ,koji već duže vrijeme živi i radi u Švedskoj odnosno u Ericsonu ,na pitanje šta konkretno radi tamo odgovara da se bavi razvojem oscilatora i ništa drugo.A mi ovdje da bi preživjeli bukvalno radimo na pet i više polja.Kad kažem ovdje ,onda mislim na BiH-u,Srbiju.Ne znam kako je kod Vas u Hrvatskoj,no u svakom slučaju od kukanja nema puno koristi.Zanimljivo je napomenuti reakcije nekih potrošača naših usluga,kako smo skupi,kako mi "majstori varamo itd.Evo još jedne nelogičnosti kod nas.Dnevnica fizičkog radnika na sezonskim poslovima(stanogradnja) je svojevremeno bila 50kM,a ja jednom prilikom gazdi fabrike popravim UV-sušač i naplatim mu 120kM, a on poslije jednom druugom kolegi veli ,kako sam bio skup.I šta da čovjek dalje priča
Nadam se da nisam bio dosadan i hvala na sugestijama i strpljenju.

[Smjesko]

Idem odnatrag. Tome koji priča da mu je popravak skup reci neka si onda sam popravlja. I ja sam svojedobno imao jedan verbalni okršaj s jednim glupim električarem koji nikako nije mogao shvatiti zašto mu je TV-serviser zamjenu jednog otpornika skupo naplatio. Nakon mog pokušaja da mu objasnim da mu je naplatio i znanje i vrijeme - nikako nije mogao shvatiti. Onda sam mu rekao što si sam nije promijenio taj otpornik, na što je odgovorio da on to ne bi znao. Onda sam mu ponovio da mu je majstor naplatio svoje znanje i vrijeme, ali budala nikako da shvati.
Glede MOSFET-a, od tranzijenata ih možeš zaštititi diodama. Odaberi snažne mosfete sa dovoljno visokim probojnim naponom i dovoljno velikom strujom i zaštiti ih diodama s također dovoljno visokim naponom i strujom. Eksperimentiraj malo. Koštati će, ali iskustvo će ti biti dragocjeno.

[suad-explorer]

Hvala na razumijevanju,u pogledu potcijenjenosti posla elektroničara.Pomenutom gazdi treba poslat švajcarskog eksperta za proizvodne mašine ,pa kad mu cifru sveže ...Ja mislim da se ovi problemi sa ljudima deriviraju iz činjenice da je u poslijeratnom periodu došlo do znatnijeg poremećaja sudbina .Ako pođemo od pretpostavke da se čovjek ne rađa kao "prazna knjiga",već sa određenim preddispozicijama da bude dobar u nečemu.Naravno, pored tzv. talenta,čovjek mora puno da uči i teoretski i empirijski, a bogami i da poštuje zakone zdravog morala i logike da bi postao ekspert.Navešću jedan primjer da u Japanu godišnje ljudi imaju preko cca.10.000 inovacija.Ne radi se samo o sudbini jednog dijela japanaca,već o dugogodišnjoj tradiciji zasnovanoj na istiskim vrijednostima .Uspjeh jedne društvene zajednice ,prije svega temelji se na poštivanju ispravnih duhovnih vrijednosti.Ko će to balkancima utuvit u glavu?Odoh ja predaleko...
Nego što se tiče sugestija u vezi mosfeta hvala.Imam neke mosfete iz napojnih jedinica rashodovanih kopir-aparata IRFP360 (Vds=400V,Ids=23A,Ptot=280W),koji bi paralenim vezivanjem mogli odgovarati za ovu svrhu.Na originalnom rješenju postoje već zaštite od tranzijenata .Konkretno ,između kolektora i emitera .BUT-ova nalaze se transil diode 1.5KE200A i varistor S14K95V.Na gejtove ću vezati antiserijski po dvije zenerice od 15V i ostaje mi samo problem prilagodjenja između logičkog kola(bufera) i ovog izl stepena.Ako imaš neki konkretan prijedlog u vezi ovog dobro bi mi došao.Pozdrav

[Smjesko]

Evo, baš mi je palo na pamet da bi bilo dobro da izmjeriš koliki najviši napon dolazi na baze tih tranzistora koji su ti crkli, zbog toga što je to važno za upravljanje MOSFET-a. Ako taj napon ne prelazi 5V, tada ćeš trebati takozvane "Logic-gate MOSFETS" koji su građeni za okidanje naponima logičke razine (oko 5V).

[suad-explorer]

Dobar prijedlog Smješko.iskreno rečeno nisam čuo za taj tip MOSFET-a.Znam za hexfet,zatim za IGBT.Moja ideja je bila da ispred klasičnih MOSFET-a ubacim komplementarni par bipolarnih tranzistora,snage oko 1W,ali na upravljačkoj ploči imam maximalni napon od svega 8V.Moraću malo po internetu potražiti te MOSFET-e. Prema podacima za BUT 33 da bi kont. struja kolektora bila Ic=44A na bazi napon zasićenja treba biti Vbe=3.9V.Prema ovom podatku upravo takav MOSFET ,koji zadovoljava TTL uslove upravljanja ,bio bi adekvatna zamjena.Nadam se da im cijena nije višestruko veća..Hvala još jednom .Suad