teorija struje

[cikljamas]

dakle,da se jucer nisam kresnuo po prstu jednim improviziranim elektrosokerom kojeg sam sinoc
slozio ne bi billo ni ovog posta...dakle taj soker ima preko 1000 V napona,moj unimer kad ga
stavim na najvecu vrijednost za istosmjernu struju ,a to je 1000 pokazuje 1250 otprilike,eto
s time sam se okinuo i moram priznat da nije nimalo ugodno...e sad nakon one teme JEL IKAD
NEKOG...otvaram jedno teoretsko pitanje koje neki imaju u malom prstu ,a mnogi ,uvjeren
sam da i nemaju bas U MALOM PRSTU,posto ono sto se jednostavno moze izlozit u formulama
nije bas tako jednostavno za shvatit ne samo pocetnicima nego i naprednijima(bar ja tako
smatram)...krenimo na stvar...KAPACITET je veci sto je naboj veci a razlika potencijala manja
( C = Q / U )...OTPOR je veci sto je razlika pootencijala veca ,a jakost struje manja (R = U / I ),
dakle, u PRVOM slucaju KAPACITET je veci sto su kuloni veci ,a volti manji,a u DRUGOM su
omi veci sto su volti veci,a amperi manji,to jos donekle i razumijem,al stvar se komplicira
kad napisemo ovu formulu: U = R x I,dakle RAZLIKA POTENCIJALA raste bilo da otpor raste,a
amperi(tocnije amper-sekunde) ostaju iste ,bilo obratno,e sad :jasno mi je da volti rastu
kad amper-sekunde rastu ,a otpor ostaje isti ,ali mi nije bas jasan obrnuti slucaj ,iako ce neko
reci pa to ti je razvidno iz one druge formule koja kaze da je U = Ep / Q tj. dzul kroz kulon = VOLT...
I na kraju,najvaznija formula je vjerojatno ova : P = U x I, iz nje je vjerojatno razvidno
zasto je puno opasnije da te trefi 220 iz mreze,umjesto 1250 iz shokera...
NO DOBRO,ETO NAKON STO SAM NAPISAO SVE OVE FORMULE I DOKAZAO DA SAM SE MALO
IPAK RASPITAO PRIJE NEGO POSTAVLJAM SLIJEDECE PITANJE:
ZASTO STRUJA IZ MREZE IMA TOLIKO AMPERA(NE ZNAM NI TOCNO KOLIKO), A OVA STRUJA
IZ BATERIJA IMA TAKO MALO AMPERA,DAKLE STO SU TO AMPERI(ZNAM DEFINICIIJU TJ.
FORMULU (1 A = 2 x 10 na minus sedmu N),al eto ja bi to volio na neki jasniji nacin
sebi predociti,iako sumnjam da ce se ovdje na forumu pojaviti neki profesor kojem ce
se dati nama pocetnicima tumaciti teorija...a pardoksalno je to sto su to elementarne
stvari,al elementarno je i u fiozofiji sto je BIT I BITAK pa ipak je to i najteze pitanje
oko kojeg se svadaju tisucama godina
P.S. Shenda ,evo slagvorta za tvoj nastup,imas rijec...pozorno slusam(naravno,ako ti se da)

[mataya]

shoker sa naponom po nekoliko kv je manje opasan od mreze jer
on daje jako malu struju(ako se ne nađu budale pa nakace hrpu kondezatora),
a iz mreze mozes povuci ogromne struje.

nije bitan napon nego struja koja tece kroz tebe.
imam negdje papire gdje pise kolika struja, koliko vremena i kojim putem moze teci kroz covjeka
da nije smrtonosno.
ali radi se o jako malim vrjednostima.

btw. znam da je bitan i napon ali to su vec formule, puno teorije i to samo komplicira svari.

[vukboban]

mislim da ce ti lakse biti sa ovom analogijom;posmatraj napon kao pritisak vode na slavini.
znaci on je uvek prisutan,bez obzira da li voda tece ili ne.
slavinu(ventil) gledaj kao otpor u el.kolu-kad je sasvim zatvoren(otpor je beskonacan)voda(struja) ne protice,a kad ga otvoris do kraja(otpor je nula) voda (struja) tece maksimalnom jacinom ,protokom koji zavisi samo od pritiska(napona).
Znaci da jacina protoka vode(struje) zavisi od pritiska(napona)-sto je veci,veci je i protok vode(struje),i obrnuto je proporcionalan slavini(otporu)-sto je vise zatvorena(veci otpor) protok vode (struje ) je manji.

Tako da baterija koja ima mali napon u odnosu na mrezu(1.5-3-12V u odnosu na 220V) ne moze da da jaku struju,jer ona ima svoj unutrasnji otpor plus otpor potrosaca koji je prikljucen na nju,tako da su maksimalne jacine struje iz baterije relativno male.
Sa druge strane mreza 220V ima mnogo veci napon(20,30 ,50 pa i vise puta veci) od baterije,pa samim tim za isti prikljuceni otpor moze da da mnogo vecu struju.
Kao kad bi na istu slavinu prikljucio vodu pod pritiskom od 0,1 BAR (u slucaju baterije) ili 20 BAR(u slucaju mreze).
Treba znati da kod elektricne energije jacina struje "odradjuje posao",u prevodu jacina struje(amperi) greju u grejalicama,svetle u sijalicama,ubijaju ako prolaze kroz telo itd.
Znaci napon nam (ovo je vrlo uprosceno receno) samo predstavlja neku pocetnu tacku,u neku ruku odredjuje neke maksimalne jacine struje,a mi ustvari otporom potrosaca regulisemo jacinu struje i dobijamo ono sto nam je potrebno.

[mataya]

@vukboban
odlicno objasnjeno
mislim da je ovo najjednostavnije pojasnjenje za sve kojima ovo nije bilo jasno
jos bi samo dodao vezano uz bateriju/mrezu:
mreza-slavina,
a baterija npr. boca.

ZASTO STRUJA IZ MREZE IMA TOLIKO AMPERA(NE ZNAM NI TOCNO KOLIKO), A OVA STRUJA
IZ BATERIJA IMA TAKO MALO AMPERA

to ti je taj odnos slavine i baterije.

[cikljamas]

pa ovo je nemoguce,e ono mast sam si izvadio na napisem jedan opsezan odgovor sa
potpitanjima i pojasnjenjima ovog pitanja koje sam postavio i kliknem SUBMIT
i dobijem da ne kazem sta,eto bas lepo u sto p.m.,e sad se trebam smirit jedno
dva,tri sata da dodem sebi od bjesa pa cu ponovo da probam da napisem to sto
sam ovako bez veze popusio pola sata truda za nista,pa zasto se ovo dogada,ajoj
sto sam ljut,sva sreca sto umem da se kolko tolko kontrolisem,al brate sto me
ovakve stvari mogu izbacit iz takta to nije humano...e da mogu sad bar nesto
slasno opsovat da se malo ispucam,ma najbolje otic van i prvog ko naide upucat,
jadni ljudi sta su oni krivi sto sam ja lud,al ko ne bi bio lud kad ovako popusis
pola sata,nije cak ni stvar tih jebenih pola sata,nego ajd sad ti ponovi ono sto
si napisao tim redoslijedom itd.,mozes kurac ponovit,e to je to,a nek ide sve
u lepu picku materinu...

[Smjesko]

@Cikljamas, ima jedan savjet koji daju stari ljudi, kako se najlakse osloboditi bijesa a da nikom drugom ne naneses stetu - ugrizi se za guzicu!

[vukboban]

Gledajuci tvoj prvi post cini mi se da malo obrces stvari:
OTPOR je fiksna(nepromenljiva) velicina za neki odredjeni potrosac (neki bas i nisu-PTC,NTC,ali za sada prihvati da jeste)
KAPACITET je isto tako nepromenljiva velicina za dati kondenzator
NAPON -takodje je nepromenljiv(ako imas jedinstveni izvor-baterija ili mreza)
menja se jacina struje(amperi) u zavisnosti koji otpor prikljucujes na koji napon,znaci AMPERI kao promenljiva velicina zavise od VOLTA i OMA
u slucaju kondenzatora kolicina naelektrisanja-KULONI zavise od kapaciteta-FARADA i razlike potencijala-VOLTA

[cikljamas]

vukbobane,ti kao da si citao onaj (joj odmah se izivciram cim ga se sjetim)post koji nisam uspio
poslati,upravo sam nesto o tome o cemu ti govoris pisao u njemu,sad moram ispocetka,al dobro,
pa nije rat i mir (zamisli da je Tolstoj morao pisati rat i mir ispocetka,kurac bi ga ikad vise
napisao...ko i tesla kad mu je izgorio laboratorij,ko zna sta je sve dragocjeno tamo izgorilo...)
no dobro,meni nista nije izgorilo od svih mojih velikih izuma,a sad da skratim ono sto sam bio
tako lepo napisao : dakle,SNAGA ELEKTRICNE STRUJE JE JEDNAKA UMNOSKU NAPONA I STRUJE
KOJA PROTJECE VODICEM P = U x I...OHM DAJE OHMOV ZAKON PO KOJEM JE VEZA IZMEDU
NAPONA I STRUJE DANA IZRAZOM: U = R x I IZ CEGA MATEMATICKI SLIJEDI DA JE SNAGA TROSILA
U OVISNOSTI OD KVADRATA STRUJE KOJA PROLAZI TIM TROSILOM P = R x I x I....NA OTPOR KAO
STO TI KAZES NI TROSILA NI VODICA NE MOZEMO PREVISE TEHNOLOSKI UTJECATI TE SE STOGA
PRIJENOS ENERGIJE UZ STO MANJE GUBITKE MOZE OSTVARITI PRI MINIMALNIM VRIJEDNOSTIMA
STRUJE (AMPERA) UZ MAXIMALNI NAPON...ovo je teorija,al ono sto mene interesira i sto ja u
svojoj elektrotehnicki neobrazovanoj glavi ne mogu staviti u taj mozaik kao kockicu koja
nedostaje su ti AMPERI,sto su oni i kako se oni mogu mijenjati dok otpor i napon ostaju isti???
eto to bi valjda trebalo biti to pitanjce koje mene interesira,jer dok sve to citas kao teoriju
i formule,sve se to matematicki i analogijski da lijepo izraziti rijecima,ali kad to treba nekako
vizualizirati onda nastaju veci ili manji problemi,NAIME,JA MOGU VIZUALIZIRATI RAZLIKU
POTENCIJALA,OTPOR,KAPACITET,AL KAD DODEM DO TIH AMPERA,TJ. JAKOSTI STRUJE,TU
TROKIRAM,ETO,MOZDA TO NEKOM ZVUCI SMIJESNO,AL JA SE NE SRAMIM PRIZNATI DA
NESTO NE RAZUMIJEM,A NE SRAMIM SE NI PITATI NEKOGA DA MI PROBA OBJASNITI TO STO
NE RAZUMIJEM AKO UME I IMA DOBRE VOLJE DA TO URADI,ETO...HVALA SVIMA KOJI IMAJU
STO RECI,A DRAGO MI SE SJETITI I ONIH KOJI NEMAJU STO RECI PA IPAK GOVORE,ONI SU
ISTO REFERENTNA VRIJEDNOST OVOG NASEG SARENOG SVIJETA,DRUGIM RIJECIMA:STO
BI VRIJEDILA PETICA DA NE POSTOJI JEDINICA...NECU RECI NA KOGA SAM MISLIO ,SAMO CU
GA POGLEDATI...

[pedja089]

ako su ti otpor i napon fiksni onda je i struja fiksna. to sledi iz omovog zakona. znaci ako su ti 2 parametra konstantna mora biti i treci.
a struju spakuj u glavu kao broj naelektrisanja koji prodje kroz poprecni presek kabla. znaci kad bi mogao zaviriti u kabal i brojati naelektrisanja koja prolaze, to ti je struja. da bi struja postojala mora postojati i neka razlika potencijala(napon) koji ce pomerati ta naelektrisanja. a kada postoji napon, negativna naelektrisanja idu prema plusu i pozitivna prema minusu, i to je struja, to kretanje naelektrisanja.

[cikljamas]

Znam to,lijepo si to rekao,al jakost struje,amperi,to mi je nepoznanica...o tome
bi volio da mi neko ovako slikovito ko sto si ti opisivao samu struju I ko
sto je vukboban opisao struju kao mlaz vode(to bi trebali biti ti amperi),
slavinu ili pipu kao otpor I pritisak vode kao napon,al zato sam I napisao
onu formulu p = u x I x I,dakle po toj kljucnoj formuli snaga se trosila
povecava bilo da povecas otpor (posto je u = r x I,a taj u se takoder mnozi
sa jakoscu struje na kvadrat) bilo da povecas jakost struje,a trebalo bi
biti da se smanjivanjem otpora povecava snaga,a ne povecavanjem otpora,
al brate na kraju krajeva nisam ja nikola tesla pa da mi ovo treba da bi
mogao nastaviti svoja istrazivanja,ono na sto se u vecine nas amatercica
u praksi svodi ovo teoretiziranje sa strujom je u biti da pazis kad spajas
gdje spajas nulu ,gdje fazu I gdje uzemljenje,a sad da ja moram bas
skuzit sto je struja,ruku na srce bas I ne moram...a opet da ti ponekad
treba I malo teorije I to je istina,al necemo sad srljat da znamo vise
od onog sto nam je potrebno,nema smisla htjeti biti veci katolik od pape,
teorija pravim teoreticarima,a nama amatercicima usporedbice sa pipom,
mlazom vode I pritiskom,di ces vise od toga,nisam ironican,samo realan,
a ako se jos ko sjeti kakve efektne usporedbe dobrodosla je...I hvala na
besplatnim instrukcijama za sve pocetnike koji ce ovo citati I kojima ce
to biti od koristi!!!

Administrator info: Post je prepravljen u sentence-case format, nije dozvoljeno pisati uppercase slovima.

[japek]

Off-Topic
Možda tu ( http://off2dr.com/modules/cjaycontent/index.php?id=16 ) nešto najdeš, pod Medical Description

Pozdrav, Janko

[pedja089]

mislim da razumem sta tebe muci. ti se pitas kako to kada povecas otpor poveca se i snaga. e pazi sad u formuli P=RI^2 nigde ne figurise napon. sto znaci ti to kolo moras napajati strujnim izvorom(izvor koji menja napon tako da je struja stalno ista)
znaci
I=const
R-promenljiva
P=RI^2
znaci povecavamo R, povecava se i P jer struja osaje ista,
ali vratimo se u omov zakon U=RI i znaci raste i napon na krajevima otpornika
a sad da se vratimo na mrezu(ili bateriju) koji su naponski izvori. sto znaci da imaju stalan napon.
pa imas
P=UI,
U=RI
U=const,
R menjamo, ili ti R je promanljiva
pa spojimo one dve gore jednacine u jednu i dobijes
P=(U^2)/R
i sad pogledaj kako povecanje R-a utice u kolu sa otpornikom i naponskim izvorom
mislim da je zakljucak jasan...

[cikljamas]

Pedja,pazi:
P = UI
U = RI
iz ovog ne slijedi nista drugo nego ovo:
P = RI^2,
dakle:snaga trosila ovisi o kvadratu struje koja prolazi trosilom,a iz ovog slijedi zakljucak,a taj
zakljucak citiram iz knjige Nikola Tesla ,istrazivac,izumitelj,genij,a citat glasi:<Stoga je prijenos
energije uz sto manje gubitke mooguc pri minimalnim vrijednostima struje uz,u zadanim uvjetima,
maximalni napon>...eto sve sto treba je da mi neko objasni znacenje i implikacije ovog citata i
tada ce mi najvjerojatnije prica o AMPERIMA postati jasnija i kockica ce leci na svoje mjesto u
mozaiku...

[pedja089]

heh. to je bar lako.
sto su visi naponi to je potrebna manja struja za istu snagu.
a sto je manja struja manji su gubitci na dugim vodovima, jer se dugacki vodovi ponasaju kao otpornici.
evo ovako
imamo potrosac od 1KW, i napon napajanja od 1V sto znaci treba nam 1000A
e sad neka je otpornost vodova 0,1om, i na njemu imas gubitak napona od 100V(U=RI), sto znaci izvor mora da da 101V da bi do potrosaca stiglo 1V i ovde mozes izracunati snagu gubitaka Pg=Ug*I i to je 100KW, malo mnogo za baciti, a zamisli tek grejanje tih vodova...
a sad uzmimo isti potrosac od 1KW, i neka je napon 10 000V sto znaci treba nam 0,1A da bi imali 1KW
i imamo isti vod koji ima otpor 0,1om i gubitak napona na tom vodu je 0,01V sto znaci da izvor mora biti 10 000,01V i takvi gubitci su zanemarljivi.
to je standardni primer dalekovod>trafo stanica>kuca(potrosac)
vrednosti sam malo karikirao da bi video razliku....
inace jako dobra knjiga

[cikljamas]

to je to sto sam htio da mi neko ovako slikovito objasni,sad jos malo papira i olovke,
da ja to sebi NACRTAM i to je to...takva objasnjenja vrijede ponekad vise nego
cijele knjige,tako mi je jednom Feko lijepo napisao tocno cemu sluzi metalna kutijica
za bubice i odmah sam uvidio zasto treba bube stavljat u kutijice,a di ces ti npr.,u
kojoj knjizi naci odgovor na ovakva specificna pitanja kao sto su :cemu sluzi
metala kutijica za bubice ili sto su to amperi,a da ti se umjesto slikovitog objasnjenja
ne nude nekakve formule i definicije poslije kojih ti tek vise nista nije jasno...
Hvala Pedja!

[pedja089]

pa i ja sam ti gore napisao gomilu formula, samo ih malo slozio
nema na cemu....

[marko13]

50mA je opasno...grce se misici...500mA UBIJA!
O naponu ovisi otpor tijela...tako si lijepo napravit mehanicke ruke s otporom od 100Mohma pa diraj sto hoces

[maria_diodica]

imam negdje papire gdje pise kolika struja, koliko vremena i kojim putem moze teci kroz covjeka
da nije smrtonosno.

mislim da nitko nije rekao:
ako struja jakosti do 22mA protjece kroz covjeka duze vrijeme,nece mu se nista dogoditi,sve vece vrijednosti utjecu na organizam covjeka.a takodjer ako je covjek prikljucen na napon do 65V duze vrijeme nista se nece dogoditi...
a za smrtonosno neznam,nisam to jos ucila...

[maria_diodica]

a da i ovo napisem,mozda ce nekom trebat,mozda...

"1amper je jaka ona struja koja pri prolazu kroz dva vrlo tanka i vrlo dugacka paralelna vodica,medjusobno udaljena 1 metar,izaziva oko njih magnetna polja koja medjusobno djeluju jedno na drugo silom od F=2 x 10 na minus 7 po metru svoje duzine"
tako meni profesorica rekla prije pola godine,a ja je tek sada pisuci skontala....
to je strucno znacenje 1 ampera...

[elektor]

mislim da nitko nije rekao:
ako struja jakosti do 22mA protjece kroz covjeka duze vrijeme,nece mu se nista dogoditi,sve vece vrijednosti utjecu na organizam covjeka.a takodjer ako je covjek prikljucen na napon do 65V duze vrijeme nista se nece dogoditi...
a za smrtonosno neznam,nisam to jos ucila...

..istosmjerna struja ima elektrolitsko djelovanje..svojim elektrolitskim djelovanjem razgraduje krv..sto na poslijetku moze zavrsiti smrti..naravno to ovisi o jakosti struje i vremenu djelovanja te iste struje..