FID sklopka... ...???

Didldajc · Post by **Didldajc** » 23-10-2008, 17:07

Nisi mi dao odgovor na moj predlog, da izmeriš otpor izmedu nule i uzemljenja kod isklopljenog FIDa.

Ako ne grešim stvari oko tog problema stoje ovako:
oba FIDa izbacuju ako na motor u kvaru dodaš žicu vezano na zemlju. To bi značilo, da su oba FIDa ispravna, neispravno je povezivanje ili problem sa uzemlenjem.

Predložio sam ti, da počneš kod onoga, koji je prvi vezan na mrežu. Iz opisanoga pretpostavljam, da češ se tu susresti sa prvim problemom. Ni kod njega nije izbacio FID kod teškog proboja na masu. Stoga izključi napajanje komšiji i na posao.
Pretpostavljam, da uzemljanje(zemlja) več kod njega ima hibu. Izbaci FID i izmjeri otpor izmedu nule i uzemljenja. Več sam ti napisao o tome. Vjerojatno su u instalaciji več tu spojena nula sa uzemljenjem. Sad moraš otkriti, gdje je greška. Daleko najviše puta desi se, da nije ispravno priključen šporhet. Njegova priključnica je dosta nisko, pa se često slabo vidi tvorničko montirana brikna izmedu nule i uzemljenja. Nju moraš izbaciti, jer je ona mišljena samo za nulovanje. Ako još imaš mali otpor izmedu nule i uzemljenja, obrati pažnju na bojler, veš mašinu-na el grijače u vodi...
Ako ti je instalacija u redu-znači otpor izmedu nule i uzemljenja reda 1Mom i FID kod testiranja žaruljom ne izbacuje(ne dugmetom na FIDu) to znači, da je otpor uzemljenja prevelik. Razloga ima više, dotrajani spojevi Fe trake, skroz preoksidirana traka, prekinuta žuto-zelena žica do razvodnog ormariča, oksidacija samog spoja, traka u šljunku, pa nema dobar odvod struje u zemlju... Rešenje tog problema možeš izvesti u razvodnom ormariču samom. Staviš briknu 6mm izmedu nule koja iz mreže dolazi na FID i klemama uzemljenja, gdje su spojena sva uzemljenja zajedno. No, to je ipak privremeno, jer u svakom slučaju treba uzemljenju samom vratiti njegovu osnovnu funkciju.
FID če ovako raditi kako se od njega očekuje!

Kod prijatelja je postupak isti, samo moraš još obratiti pažnju, kako je izveden provizori priključak.

Prijateljski savjet:
U takvim slučajevima če se onaj prvi na mreži možda braniti kao kod mene je sve u redu na instalaciji.... Da nebi došlo do toga: kod mene je bilo sve u redu na instalaciji, dok nisam dao priključak tebi... Hoču reči, možda če biti potrebno malo diplomacije.

LP

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 17:55

Kod ovog koji je prikljucen na mrezu, je sve uredu (test sa zaruljom).
Medjutim, moguce je da kod ovoga "problematicnog" nije izvedeno uzemljenje kako treba, a kabal kojim se spaja kod rodjaka je poprilicno dug...
Svakako da cu provjeriti ovo sto je Didldajc predlozio.

Uz to, moram provjeriti i mlin, pa i to pokusati napravit...
Imam citavu subotu i nedelju (osim vremena rezervisanog za rostilj), pa ce valjda biti nesto.

Drago_Zg · Post by **Drago_Zg** » 23-10-2008, 18:03

Pejky! Dobro namjerno pitanje: Što po tvome mišljenju ima biti problematično što je priključni kabel poprilično dug.? Molim te objasni!

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 18:13

Ako kod ovog gore nije dobro uradjeno uzemljenje (to cu provjeriti kad odem tamo), a spojen je i na uzemljenje kod rodjaka (kod kojeg je sve uredu),
onda ima velik otpor prema zemlji i kad se desi da faza dodje na kuciste uredjaja, nema dovoljne struje da FID izbaci.

Didldajc · Post by **Didldajc** » 23-10-2008, 19:11

Pa sama dužina kabla za 30mA nije toliko bitna. Ako uzmeš uzemljenje iz ispravne instalacije, to je to. Ostaje samo srediti vlastito kučno uzemljenje, da zemlja stvarno bude zemlja.

Razlog da se po kučama upotrebljavaju FID sklopke a ne nulovanje je baš u tome, da može FID isklopiti kad dode do nekvog kvara a kod nulovanja osigurač recimo kod upotrebe dugih produžnih kablova ne može pregorjeti ili radi predimenziniranja osigurača ili ukupne prevelike impedance, premalog napona u mreži kod jako udaljenih objekata...

LP

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 19:16

A jbg, neznam ni ja sta vise da mislim...
Nije mi jasno da kod njegovog rodjaka zarulja 100W izmedju faze i uzemljenja izbaci FID, a kod njega ne izbaci.

Mislim da je najbolje da malo ohladim glavu od svega, a u subotu se bacim na razmisljanje...

Drago_Zg · Post by **Drago_Zg** » 23-10-2008, 21:00

Pitanje: Koga štiti Fid skopka? Čovjeka od slučajnog dodirnog napona. Da li FID sklopka štiti trošilo ( mlin, motor...) Ne. To štite osigurači. Na koji način radi FID sklopka? Ako izlazna struja je jednaka ulaznoj struji, FID sklopka miruje, a kad se dogodi da ulazna struja je manja od izlazne (za veličinu osjetljivosti struje) FID sklopka isključuje. Od toga proizlazi nazivlje "diferencijalna sklopka" Dakle radi na razliku struje kako je opisano.

Evo, još jedanput ponavljam. Jer ponavljanje je majka mudrosti. Kolega Didldajc, tako ste lijepo započeli, a onda zaorali duboku zimsku brazdu, teorijom osigurača u nulovanju i produžnom kablu. Molim vas pročitajte Pravilnik o elektroenergetskim instalacijama u zgradama. Znam sigurno da ste dobri u duši i ja nemam pravo vam protusloviti, ali isto tako elektroenergetika je egzaktna i empirijska nauka.

pejky · Post by **pejky** » 23-10-2008, 21:10

Eh kad smo vec kod propisa, kojeg reda je najveci dopusteni otpor uzemljenja (od prikljucnog mjesta-uticnice, prema zemlji)

Didldajc · Post by **Didldajc** » 23-10-2008, 23:02

Cilj zaštite je, da največi napon dodira nije veči od 50V. To važi opče recimo za stan. Za jako vlažne prostorije taj dopušteni največi napon dodira ne smije biti veči od 25V ili čak 12V. U tu grupu spadaju kupatila. Za njih se traži još dopunska zaštita posebnim obično jednofaznim FIDom. Taj dopunski FID mora isključiti u kračem vremenu od polovine periode i označen je posebnim simbolom. Šta znači dopunska zaštita? Samo to, da u kuči prema propisima moraju biti 2FID sklopke. Znači jedna za celi objekt i jedna za kupatilo. znači prvo glavni FID pa preko njega na dopunski. Nikako ga vezati paralelno, jer onda više nije dopunski. Za amperaže molim kolege da me dopune, ali sigurno se traži za kupatilo 30mA (nekad smo stavljali kao glavni FID300mA pa to sada možda ne važi više). Isto tako treba staviti FID 30mA za štele, gdje se nalazi stoka. U tim prostorijama je naročito važno, da su svi metalni djelovi medusobno galvansko spojeni-zavareni. Povezivanje recimo bakrenom žicom je zabranjeno, jer spoj u kratkom vremenu radi prisutnosti kiselina oksidira.

Sada na tvoje pitanje. Otpor se izračuna omovim zakonom. Kakvi su normativi neznam, jer se nisam nikad bavio tim merenjima.
Možda ti pomogne, na mom FIDu500mA izklop je bio na 11V.

Za merenje otpora koriste se posebni instrumenti, koji morajo na baždarenje bar jednom godišnje. Baždarenje smije vršiti samo ovlaštena ustanova, koja izda certifikat o ispravnosti instrumenta. Mjeri samo stručno obučena osoba opet sa certifikatom...... Propisi, j*** ga

U praksi češ dobiti savjet na elektru, kolika mora biti dužina cinkanog valjanca, da se nemora kopati dvaput. Informacije češ dobiti i od komšija. To zavisi od materiala, vlažnosti zemlje... Što vlažnije to bolje. Svakako izbjegavati septičku jamu i njezinu okolinu. Izbjegavaj šljunak, jer ima slab dodir

LP

DaTi · Post by **DaTi** » 23-10-2008, 23:51

Nisam citao sve a zar po pravilu nebi trebalo d aje izmedju faze i zemlje 220 v ?? i ako je zamenuo nulu i zemlju trebalo bi da radi, proveri uzemljenje

marty.markoh · Post by **marty.markoh** » 24-10-2008, 07:24

Drago_Zg -poštovanje ali nemoj govoriti o izlaznoj i ulaznoj struji na FID sklopci jer to zbunjuje!Govori o žicama -npr.faza i nula

Spiky · Post by **Spiky** » 24-10-2008, 17:51

Procitao sam jos jednom 1. post, i mislim da znam o cemu se radi.
1. Imamo 3 vodica - faza nula i zemlja.
2. Faza i nula su spojene poslije FID sklopke(pretpostavka zbog trozilnog vodica).
3. Zemlja(uzemljenje) je spojeno prije FID sklopke i ako su nula i zemlja prije sklopke brikane,imamo situaciju na kabelu sa fazom i dvije nule.

Znaci na kucistu mlina je spojena zemlja brikana sa nulom prije FID sklopke i normalno da ona ne izbacuje.
Dovodni kabel treba spojiti prije FID sklopke samo sa nulom i fazom,a uzemljenje (ako je instalacija pravilno napravljena) koristiti sa druge kuce i sve bi trebalo biti ok.

Naravno,govorim o kabelu koji spaja dvije kuce...

Pozdrav svima...

pejky · Post by **pejky** » 26-10-2008, 20:38

Evo konacno sam stigao kuci, pa da vam javim da je problem rijesen

Naime, prvo sam pregledao uzemljenje, i vidim da je sve ljepo izvedeno u zemlji...
Onda rastavim tablu sa osiguracima, i padne mi na pamet (k'o da sam znao) da provjerim otpor kabla za uzemljenje, provjeravam kraj u tabli sa osiguracima sa krajem na traci za uzemljenje, kad ono PREKID.
Onda pitam domacina da li zna kud mu ide kabal uzemljenja, kaze on da nezna...
Uzmem detektor metala, i pratim s polja, kroz kucu, prema tabli s osiguracima, i dodjem tacno na vrata

Pitam domacina kad su ta vrata stavljena, kaze on to je prosjeceno kad je dozidao jos jednu sobu na kuci...
Tu smo dosli do zakljucka da je stvar zahebao strucnjak koji je prosjecao vrata i nije ni mario sto je presjekao kabal uzemljena.
Prostemam ja i postavim vod za novi kabal uzemljenja, spojim i sve uredu...

A mlin cu da sredim sljedeci put, jer sam imao i previse posla u radionici, tako da to nisam stigao pregledat...

Usput se tu skupilo jos rodjaka, komsija, komsinica

, te sam stekao ugled "pravog majstora", i odma sam sklopio par poslova za ubuduce

Didldajc · Post by **Didldajc** » 26-10-2008, 22:22

Prvo komšinice!, ostali ako stigneš...

LP

pejky · Post by **pejky** » 26-10-2008, 22:27

Ma sve ugovoreno, odredjeni termini

Dogovorio sam 2 kuce koje se tek prave, komplet instalacije da radim, + imam jos dvije od prije dogovorene...
Bice posla

Ode ja sa elektronike, plocica i lemilica, na instalacije i stemanje...

Feko · Post by **Feko** » 26-10-2008, 22:31

Nađi nekog fizikalca da ti štema za pivo, to samo razvlači žice i motaj

pejky · Post by **pejky** » 26-10-2008, 22:52

Vec sam naso

Doduse ima na koristenje Elektropneumatski cekic, ide stema, busi rupe za kutije...

Sto je najgore, to mi je prijatelj iz skole (student elektrotehnike - istog onog fax-a na koji ja nisam primljen), pita me imal' kakvog posla za mene, ja kazem, ima al' fizikanerski, prista cojk bez pogovora.