Flyback transformator

roby44 · Post by **roby44** » 10-01-2006, 16:52

imam jedno pitanje,nevezano za temu.....
imam trafo sa slike,jezgra,namotaj debele lak zice. oko toga bi trebalo doc hrpa namotaja tanke lak zice na kojoj bi se dobila iskra oko 100 000 V. oko svakog sloja te tanke lak zice omota se plasticna folija i na foliju opet zica i tako dosta tih slojeva...ne kuzim cemu folija al nebitno.
zanima me,sta ce se dogodit ako stavim duplo tanju zicu od predvidene??
potrebna je oko 0,20mm a ja imam 0,10mm.

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... CT0223.JPG

Firkragg · Post by **Firkragg** » 10-01-2006, 18:10

Nevidim šta je unutra, feritni štsp

Uglavnom moraš biti lud da i pokušaš smotati nešto poput flyback trafoa,
nemožeš samo tako 'namotati hrpu žice' i očekivati da će raditi.
Razreži sekundar nekog mrtvog flybacka pa ćeš vidjet kako je napravljen.
Tanka žica motana je prvo oko polietilenske ili polipropilenske folije,
i to zavoj tik do zavoja, nesmiju se zavoji prebacit na nijednom mjestu
(to naravno radi stroj), kad se zavoji tako naredaju do kraja ide opet folija
i onda se opet mota tako, zavoj do zavoja i nesmije biti ni najmanje greškice.
Nakon puno takvih redova bude više tisuća namotaja, stavlja se u kućište i tad se sve zalije i čvrsto zapeče u epoksidnoj smoli.
I pored svega toga često se desi da sekundar probije između dva sloja (iskra spali epoxy i foliju i napravi kratki spoj, internalno iskrenje nakon čega se trafo može baciti.

Ako imaš volje izvoli pa motaj mora bit zavoj do zavoja, od rubova folije udaljeno barem 2 cm s obje strane, kad dođeš do kraja stavi foliju, i zapamti nesmije biti nijednog mjehurića zraka među žicom/folijom jer će trenutačno izazvat proboj.
Kad završiš (ako nebudeš u ludnici

) moraš sve temeljito zalit epoksidnom smolom u nekom čvrstom plastičnom kućištu ili uronit pod mneralno ulje.

Žica 10mm tanja je od vlasi, s njom će ti trafo radit bolje (više zavoja -> veći napon) samo treba bit izuzetno pažljiv ako neželiš da pukne, ako ti se desi da pukne moraš sve odmotat i počet ispočetka (možeš probat možda nekako pažljivo zalemit al lem mora bit ne deblji od debljine žice.
Nije bezveze uzeta 0,2mm ja bi čak bio i 0,3 jer ta ne puca lako, ja sam motao tc s njom malo je bila pretanka ali pokazala se solidnom.

I napon koji proizvedeš nesmije preći 20, max 30kV jer će ti preko sigurno probit.
Radna frekvencija je oko 20ak Khz, s tim da obavezno koristiš feritnu jezgru ( O ) feritni štap koji si uzeo neće valjat...

Kad završiš nemoj nikako spajat (da ne skuriš) rađe prodaj nekom muzeju kao primjer ljutske upornosti

A starih flybackova možeš nać na smetlištu u starim TV ima i radiće 10 puta bolje nego bilo kakav ručni rad...

buco · Post by **buco** » 10-01-2006, 18:51

@roby poslusaj savijet koji ti je dao firkragg on ima iskustva s tim sto se vidi iz prijasnjih diskusija o SMPSu isl . Moja iskustva su vezana samo na popravak uredjaja koji ih koriste [ flyback trafoe] i zaista su delikatni i oni tvornincki uradci , za relativno male promijene freq generirani napon na sekundaru probija izolaciju bez po muke i tad sve "gori" , palionica , ispada primar i sve sto je na njega spojeno [trafo] biva u "delikatnoj" situaciji. Zato i mislim da poslusas firkragg-a i ne upustas se u motanje tafoa ciji sekundar moze generirat jako visoke napone , evo uzmi bobinu iz auta i imas trafo koji moze dat puno veci napon od flyback trafoa u CATVu , to ti je bolje za pocetak i puno lakse dostupno i jednostavnije od motanja sekundara. Jesli li mozda gledao sheme tkzv. aircore transformatora !? ako ne pogledaj malo zanimljivo je.
Pozdrav

roby44 · Post by **roby44** » 10-01-2006, 18:58

to je tvornicki tako bilo napravljeno i probilo mi je i ode sve u k.
kolko je velik taj flyback? to nikad vidio..... driver daje izmjenicnu struju neke frekv. sa ovom debljom lak zicom spojen je kondenzator serijski,sta moze zamjenit takav trafo koji ce probit kad-tad???

roby44 · Post by **roby44** » 10-01-2006, 19:00

to je bila strujna palica,pa mi bobina bas i nije prikladna.

Firkragg · Post by **Firkragg** » 10-01-2006, 22:30

esli li mozda gledao sheme tkzv. aircore transformatora !?

'es ti meni o aircore transformatorima

http://nic.funet.fi/pub/sci/electrical/ ... q_e800.gif

Za strujnu palicu možeš koristit i jako mali trafo koji puni kondenzator, ili trafo (ovdje je bolje da je freq niska, neugodnijie ,e, s VF trafoom možeš samo spalit nekoga,

Bobina bi bila solidna za to, da nađeš nekakav manji primjerak, ili okreni naopako neki mali trafo, pa ga switchaj na NF al ne na prevelik napon da ti neprobije sekundar (ovim možeš postić max kilovolt - dva)
Može bit i mali VF trafo + kaskada, veliki trafo koji puni kondenzator i masu drugih varijacija.

Neznam šta je adila ta tvoja zavojnica al zamjenit je najlakše možeš drugim flybackom:

Evo malo linkova:

http://www.kronjaeger.com/hv/hv/src/fly/index.html
http://www.hills2.u-net.com/electron/ignit.htm
http://www.electronics-lab.com/projects ... index.html

I obavezno pogledaj moj HV/high power linkz

http://www.elektronika.ba/forum/viewtopic.php?t=244

Firkragg · Post by **Firkragg** » 10-01-2006, 22:31

I ovo je s temom ko nebo i zemlja, molio bi traxa da prebaci ovu temu u
topic flyback transformatori.

Također svi u vezi ovoga postajte tamo.

Pozdrav

roby44 · Post by **roby44** » 10-01-2006, 23:47

to je skroz jednostavan sklop,jedan mali trafo,5 dioda i tranzistor C3231.
dviije zice idu jedna blizu druge izmedu kojih ide mala iskra,paralelno na njih je ta zavojnica,deblja. i jos kondenzator u seriji,kad se taj kondenzator napuni odere iskru na onim tankim namotajima,to se inducira sa one debele zavojnice. al to puca iskre,nekoliko njih u sekundi pa ce cini ko neprekidno. a ne znam na kojoj frekv radi...

Firkragg · Post by **Firkragg** » 10-01-2006, 23:51

Koristi kaskadu, na kraju je kond koji se polako puni i kad dosegen neki napon isprazni se

Zato puca
Freq je vjerojatno više desetaka kHz...

2SC3231 je mali SMPS tranzistoric, i još eventualno može bit neki driver IC ili je sklop preko povratne veze, tu nema problema jer je napon napajanja nizak...

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 00:07

onda cu umjesto tog krepanog trafa stavit kaskadu pa cu vidjet jel radi,a napajanje je baterija 9V,ni-mh.

Firkragg · Post by **Firkragg** » 11-01-2006, 00:09

Kako misliš 'kaskadu umjesto trafa' ,

KAskadu vjerojatno već imaš (reko si da ima dioda) na izlazu ovog zato nekužim ništa šta oćeš sad

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 00:15

pa to sto je probilo,vise ne radi,necu motat nego mislim stavit kaskadu... ne vjerujem da tih 5 dioda sluzi kao kaskada,cudno su postavljene da bi im to bila svrha....

Firkragg · Post by **Firkragg** » 11-01-2006, 00:21

Pa kako su postavljene

Ako su an izlazu sigurno je kaskada, a i cijleli sklop se ponaša ko da ima kaskadu...

I moraju bit poveći blok kondenzatori s njima...

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 00:32

u cijelom sklopu je samo jedan kond. evo,nacrtat cu semu....

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 00:56

izmedu ovih priblizenih zica ide mala iskra,ovaj kond je keramicki.

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... ED.wmf.txt

Administrator info: Fajl je izbrisan!

Firkragg · Post by **Firkragg** » 11-01-2006, 01:09

Malo je precudno, jesi siguran da bi tčna shema

Ali ok puni se kond i okine u jednom trenu... sve izgleda dobro osim stupnja s tranzistorom koji je nemoguc...

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 01:13

nemoj gledat kako je okrenut tranzistor jer na to nisam obracao pozornost. tako je spojeno i struja je spajala 2 izvoda na 3-4cm

Firkragg · Post by **Firkragg** » 11-01-2006, 01:22

roby44 · Post by **roby44** » 11-01-2006, 01:28

i jos zaboravih,mali keramicki kondenzator na tranzistoru izmedu dioda d4 i d5. al to ni nije toliko bitno....