Plazma globus i visoki napon
Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax
pa pod broj 1 za gasove....
ako je tesla nesto rekao onda je tako...
sigurno ne vodi bolje gas od bakra pri atmosferskim uslovima ali pod nekim uslovima vodi...
i ne slazem se da se velika struja moze dobiti na izlazu tca
jer cim se stvori iskra odma se eliminise sakundarni kapacitet, i trafo ispada iz rezonance...
i samim tim se gubi bilo kakva struja na izlazu tca
a jeste videli kava je iskra na vn trafu iz tva, pali vazduh
sto znaci da je poprilicno velika struja
ako je tesla nesto rekao onda je tako...
sigurno ne vodi bolje gas od bakra pri atmosferskim uslovima ali pod nekim uslovima vodi...
i ne slazem se da se velika struja moze dobiti na izlazu tca
jer cim se stvori iskra odma se eliminise sakundarni kapacitet, i trafo ispada iz rezonance...
i samim tim se gubi bilo kakva struja na izlazu tca
a jeste videli kava je iskra na vn trafu iz tva, pali vazduh
sto znaci da je poprilicno velika struja
-
Firkragg
Pa cijela prica se desava 'pri atmosferskim uslovima'.
Povisenjem pritiska, prema paschenovoj ljestvici dobiva se veci probojni napon ali i manji pad napona pod istom strujom. No, i dalje, ovo je daleko od vodljivosti bakra. I u trigatronu pod pritiskom se u relativno maloj iskri razvija jako puno topline sto pokazuje da i ta plazma nije posebno dobar vodic.
Malo što pobjeđuje bakar u vodljivosti. Plin- jedino stlačen do metalnog stanja (vodik) i ohlađen do supavodljivosti. Srebro, i ugljikove nanocijevi.
Poanta je kod plazme da ima negativan otpor, i mora biti vruca da bi zadrzala dobru vodljivost. Za postizanje takve temperature (nekoliko tisuca K) i u malom volumenu plina jednostavno se mora izgubiti velika kolicina energije.
Ovdje je opisano vise-manje sve na sto se mora paziti kod SGTC. Gubici an bakru, i kod primara i kod sekundara minimalni su u usporedbi s iskristem.
Bitna je visoka karakteristicna impedancija primarnog kruga, da bi maksimalna struja bila sto manja.
http://hometown.aol.com/futuret/page5.html
Kada se zatvori luk prema zemlji, kako kazes ''eliminise'' kapacitet toroida, stvarajuci vrlo nizak paralelni otpor i drasticno smanjuje Q sekundara.
Iskra sad, ne prdstavlja cisti kratki spoj ali predstavlja dosta nizak paralelni otpor preko kojeg se kapacitet toroida naglo prazni. Buduci da je napon visok struja moze bez problema biti u podrucju ampera, cak i desetaka ampera, naravno na vrlo kratko vrijeme. Ovo se odvija kroz neokoliko ciklusa dok se sva energija ne izgubi. Na osciloskopu se dobiva karakteristican 'odrezan' valni oblik.
Ovdje se ljepo vidi kako zapravo izgleda notching i opterecenje iskrom zapravo.
http://www.richieburnett.co.uk/wavefrms.html#top
Efektivna vrijednost struje je obicno u rangu od desetaka do stotina miliampera, ovisno o snazi TC.
Iskra se doima hladnijom jer je dugacka i vremenski isprekidana, puno je veca povrsina preko koje se gubi toplina.
Koliko velika moze biti RMS struja moze se ljepo vidjeti kod elektronickih TC koji bez problema ''pale zrak'' puno bolje od TV transformatora.
Mogu i direktno upalit 230V zarulje s zarnom niti koje traze stotine mA.
http://www.electricstuff.co.uk/uktesl48.jpg
Covjek ovdje pali zarulju kroz tijelo. VF struja je bezopasna, ista takva na 50Hz bi bila vec poprilicno smrtonosna.
Pozdrav...
PS. nadam se da ce ovo nekom koristit, ja sad nemogu ali bilo bi dobro kad bi trax ovo premjesio na HV sekciju. Nisam radio nista neko preveo i skratio vec postojece informacije na internetu, koje su vec usrećile stotine ljudi.
Povisenjem pritiska, prema paschenovoj ljestvici dobiva se veci probojni napon ali i manji pad napona pod istom strujom. No, i dalje, ovo je daleko od vodljivosti bakra. I u trigatronu pod pritiskom se u relativno maloj iskri razvija jako puno topline sto pokazuje da i ta plazma nije posebno dobar vodic.
Malo što pobjeđuje bakar u vodljivosti. Plin- jedino stlačen do metalnog stanja (vodik) i ohlađen do supavodljivosti. Srebro, i ugljikove nanocijevi.
Pa bas i nije, iako za ovo s plinskim cijevima nisam cuo. Nebi bas radilo u svakom slucaju.ako je tesla nesto rekao onda je tako...
Poanta je kod plazme da ima negativan otpor, i mora biti vruca da bi zadrzala dobru vodljivost. Za postizanje takve temperature (nekoliko tisuca K) i u malom volumenu plina jednostavno se mora izgubiti velika kolicina energije.
Ovdje je opisano vise-manje sve na sto se mora paziti kod SGTC. Gubici an bakru, i kod primara i kod sekundara minimalni su u usporedbi s iskristem.
Bitna je visoka karakteristicna impedancija primarnog kruga, da bi maksimalna struja bila sto manja.
http://hometown.aol.com/futuret/page5.html
Iskra se ne zatvara odma prema zemlji, vec pocinje kao streamer u zraku koji se doima kao paralelno trosilo visokog otpora i lagano opterecuje LC.i ne slazem se da se velika struja moze dobiti na izlazu tca
jer cim se stvori iskra odma se eliminise sakundarni kapacitet, i trafo ispada iz rezonance...
i samim tim se gubi bilo kakva struja na izlazu tca
a jeste videli kava je iskra na vn trafu iz tva, pali vazduh Exclamation Exclamation
sto znaci da je poprilicno velika struja
Kada se zatvori luk prema zemlji, kako kazes ''eliminise'' kapacitet toroida, stvarajuci vrlo nizak paralelni otpor i drasticno smanjuje Q sekundara.
Iskra sad, ne prdstavlja cisti kratki spoj ali predstavlja dosta nizak paralelni otpor preko kojeg se kapacitet toroida naglo prazni. Buduci da je napon visok struja moze bez problema biti u podrucju ampera, cak i desetaka ampera, naravno na vrlo kratko vrijeme. Ovo se odvija kroz neokoliko ciklusa dok se sva energija ne izgubi. Na osciloskopu se dobiva karakteristican 'odrezan' valni oblik.
Ovdje se ljepo vidi kako zapravo izgleda notching i opterecenje iskrom zapravo.
http://www.richieburnett.co.uk/wavefrms.html#top
Efektivna vrijednost struje je obicno u rangu od desetaka do stotina miliampera, ovisno o snazi TC.
Iskra se doima hladnijom jer je dugacka i vremenski isprekidana, puno je veca povrsina preko koje se gubi toplina.
Koliko velika moze biti RMS struja moze se ljepo vidjeti kod elektronickih TC koji bez problema ''pale zrak'' puno bolje od TV transformatora.
Mogu i direktno upalit 230V zarulje s zarnom niti koje traze stotine mA.
http://www.electricstuff.co.uk/uktesl48.jpg
Covjek ovdje pali zarulju kroz tijelo. VF struja je bezopasna, ista takva na 50Hz bi bila vec poprilicno smrtonosna.
Pozdrav...
PS. nadam se da ce ovo nekom koristit, ja sad nemogu ali bilo bi dobro kad bi trax ovo premjesio na HV sekciju. Nisam radio nista neko preveo i skratio vec postojece informacije na internetu, koje su vec usrećile stotine ljudi.
nisi me bas sve skontao...
ja sam pricao o povecanju pritiska u kojem se nalazi varnicar i tako bi se poboljsale njegove karakteristike
a sto se tice gasnih cevi za provodjenje struje radi se o cevima sa izuzetno maloim pritiskom, a ne sa povisenim, jer redji gas se mnoo lakse jonizuje, a ako se dovljno razredi postace samo joni, a usmereno kretanje jona je struja...
a moguce je da provodi bolje od bakra, jer da bi bakar proveo struju, mora da se ulozi neka energija u "cupanje" elektrona iz valentne ljuske, a posto kod gasova ovo nije potrebno onda nema ulaganje energije u 'cupanje' elektrona
e sad pitanje je koji bi se gas razdvojio lako na jone i pri kojem pritisku
a mislim da nema svrhe dalje raspravljati
jer ocigledno ostaje svako pri svom misljenju...
ja sam pricao o povecanju pritiska u kojem se nalazi varnicar i tako bi se poboljsale njegove karakteristike
a sto se tice gasnih cevi za provodjenje struje radi se o cevima sa izuzetno maloim pritiskom, a ne sa povisenim, jer redji gas se mnoo lakse jonizuje, a ako se dovljno razredi postace samo joni, a usmereno kretanje jona je struja...
a moguce je da provodi bolje od bakra, jer da bi bakar proveo struju, mora da se ulozi neka energija u "cupanje" elektrona iz valentne ljuske, a posto kod gasova ovo nije potrebno onda nema ulaganje energije u 'cupanje' elektrona
e sad pitanje je koji bi se gas razdvojio lako na jone i pri kojem pritisku
a mislim da nema svrhe dalje raspravljati
jer ocigledno ostaje svako pri svom misljenju...
-
Firkragg
ja sam pricao o povecanju pritiska u kojem se nalazi varnicar i tako bi se poboljsale njegove karakteristike
a sto se tice gasnih cevi za provodjenje struje radi se o cevima sa izuzetno maloim pritiskom, a ne sa povisenim, jer redji gas se mnoo lakse jonizuje, a ako se dovljno razredi postace samo joni, a usmereno kretanje jona je struja...
Govorim o trigatronu, pod visokim pritiskom, sve je u redu!
Trigatron nije nista drugo nego okidano iskriste/varnicar, moze biti pod atmosferskim ili visokim tlakom (nikako pod niskim).
http://en.wikipedia.org/wiki/Trigatron
Nekad se cak, kod velikih, korisiti ulje kao dielektrik. Ako je za repeatabilnu upotrebu onda itekako treba hladjenje, obicno se plin cirkulira kompresorom.
Malo sam mozda odlutao no to je dobar primjer iskrista pod pritiskom.
Stlaceni plin se teze ionizira ali zato je bolji vodic pri velikim strujama.