Plazma globus i visoki napon

Rasprava o el. shemama, pitanja i diskusije. Ako ti treba neka shema, ovdje pitaj.

Moderators: pedja089, stojke369, [eDo], trax

User avatar
mirzza
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 722
Joined: 05-12-2006, 22:33
Location: Tuzla

Plazma globus i visoki napon

Post by mirzza »

dali mi neko moze reci ako da napravim ovaj transformator, jer bas nisam dobar sot se tice engleskog :lol:

http://www.virtualx.50megs.com/plazma.htm
User avatar
e
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 244
Joined: 29-01-2007, 10:41
Location: Bosnia
Contact:

Post by e »

namotaš 5 namota na ferit i to je primar + 3 namotaja i to je povratna sprega. ako sve napraviš a nema varnice onda probaj okrenit namotaje povratne sprege. Ovaj sekundar je bolje uzet iz crnobijelog TV-a jer oni u koloru sadrže obično dodatne namotaje. tranzistor obavezno na hladnjak po mogućnosti i aktivni
You wait for revolution, we live revolution.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

ma imas semu, to ti je bitno...
User avatar
ninja
Pravo uznapredovao :)
Pravo uznapredovao :)
Posts: 444
Joined: 25-09-2006, 22:37
Location: Osijek,Hrvatska

Post by ninja »

nemoj radit po toj shemi evo ti jedna jednostavna a jako dobra :D

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... driver.png
User avatar
virtualx
Pravo sam se raspisao :)
Pravo sam se raspisao :)
Posts: 1064
Joined: 11-01-2005, 00:10
Location: Bihac
Contact:

Post by virtualx »

sto odvrati covjeka od mog sajta.
:lol: :lol: :lol:
ja sam pravio dvaput i nesmijem drzati ukljuceno vise od 30 sekundi jer izgori tranzistor, postane vreo, jednom sam se oprzio na njega.
u uzasno vuce struju taj sklop,(govorim za onu semu prvu)
i izgorio mi je sekundar u oba slucaja, to jest probio je visoki napon izolaciju i prekinula se zica.
i moze li se kako sam napraviti taj transformator ,jer ih vise nemam tih iz tv-a
, mogu li sam da motam trafo, mada ce trebati vjecxnost da namotam sekundar sa zicom tanjom od dlake.
evo slika kako je kod mene radilo plazma globus:
Image
User avatar
Smjesko
Stariji član
Stariji član
Posts: 4012
Joined: 26-12-2005, 17:12

Post by Smjesko »

Ne mora ti ta zica biti tanja od dlake. Uzmes na primjer 0,2 ili 0,3 mm. Uzmes i jednu plasticnu cijev promjera oko 2 cm i dugu oko pola metra i na nju namotas zice koliko stane. (Sjecam se otprilike tako je izgledao Teslin trafo koji smo imali u skoli). Ima negdje tu na forumu tema "Tesla coil". Tu je detaljno opisano sto i kako treba napraviti.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

teslin trafo i flyback nisu isto....
User avatar
Smjesko
Stariji član
Stariji član
Posts: 4012
Joined: 26-12-2005, 17:12

Post by Smjesko »

Jedan i drugi daju visoki napon na izlazu. U cemu je fina razlika ? Ajde, prosvijetli me ! :D
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

ma nisu ni slicni....
jeste da daju visok napon na izlazu, akli zato flyback ima mnogo vecu struju od TC
a nacin na koji rade nije ni slican...
froid
Penjem se :)
Penjem se :)
Posts: 91
Joined: 17-03-2007, 20:26
Location: Niš

Post by froid »

Da, Tesla nije imao 2N3055 i feritna jezgra nego je koristio varničar i namotaj u vazduhu. Koja je još razlika?
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

froid wrote:Da, Tesla nije imao 2N3055 i feritna jezgra nego je koristio varničar i namotaj u vazduhu. Koja je još razlika?
imao je on ferita, ali ga je izbacio da smanji gubitke...
jer sa feritom max moze do 40-50KHz
a ovako moze do koliko hoces GHZ
moj TC radi na 741KHZ
nek mi neko napravi takav flyback sa trafoom iz TVa
Firkragg

Post by Firkragg »

Zao mi je, moram upast jer ljudi daju svakakve savjete.
Ne mora ti ta zica biti tanja od dlake. Uzmes na primjer 0,2 ili 0,3 mm. Uzmes i jednu plasticnu cijev promjera oko 2 cm i dugu oko pola metra i na nju namotas zice koliko stane. (Sjecam se otprilike tako je izgledao Teslin trafo koji smo imali u skoli). Ima negdje tu na forumu tema "Tesla coil". Tu je detaljno opisano sto i kako treba napraviti.
Smjesko, jesi barem malo pogledao link?
Jedan i drugi daju visoki napon na izlazu. U cemu je fina razlika ? Ajde, prosvijetli me ! Very Happy
Stoje definicije, da je

teslin transformator rezonantni visokonaponski transformator s zracnom jezgrom.

Flyback transformator (LOPT) je visokonaponski transformator povezan s sklopom horizontalne deflekcije kod katodne cijevi i proizvodi krajnji anodni napon.

Sad neznam ali meni izgleda razlicito kao nebo i zemlja. :?:
jeste da daju visok napon na izlazu, akli zato flyback ima mnogo vecu struju od TC
Opet se izvinjavam ali ovo je krivo napisano i zamisljeno. :(
imao je on ferita, ali ga je izbacio da smanji gubitke...
U teslino doba nije bilo ferita. Doduse bilo je laminiranog zeljeza.
Ali opet gubici nisu glavni razlog zasto se zeljezo ili ferit u takvim slucajevima ne koriste.

Mogao bi se napraviti i vrlo velik rezonator s f0 u audio podrucju i uz koristenje fine zeljezne folije bi mogao biti vrlo efikasan.

jer sa feritom max moze do 40-50KHz
Ovo je jednostavno netocno.
a ovako moze do koliko hoces GHZ
I ovo isto.


Razlog, zasto se kod teslinih transformatora ne koriste magnetske jezgre?

Najocitiji razlog, visokonaponska izolacija. Izolirati jezgru od proboja s visokonaponskog sekundara na stotinama kV je prakticki nemoguce.

Drugo, starinski teslin transformator s iskristem *nesmije* imati velik koeficijent međuinduktiviteta iz razloga da se frekvencija heterodina drzi sto nizom i iskristu da dovojlno vremena za gasenje.



Sto se tice plazma globusa, moras naci flyback transformator iz starog TV-a, koji je imao vanjsku diodu ili kaskadu i imas pristup visokofrekventnom AC-u.
i moze li se kako sam napraviti taj transformator ,jer ih vise nemam tih iz tv-a
, mogu li sam da motam trafo, mada ce trebati vjecnost da namotam sekundar sa zicom tanjom od dlake.
Moze se svakako napraviti, ali je neisplativo za sitnicu poput plazma globusa. Po meni je najzahvalniji nacin motanja na male jezgre jednoslojno s vrlo tankom zicom, 0.1-0.05mm, s primarom ispod sekundara.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

a ne slazem se sa tim...
moze se mnogo povecati pritisak gasa u kome se nalazi varnicar pa ce se i iskra mnogo brze gasit, onda sa na izlazu tc struja je jako mala nekoliko uA
a na izlazu iz visokonaponskog moze se dobiti i do 20-30 mA
sto je o5 tacno....
Firkragg

Post by Firkragg »

Morao sam biti malo provokativan, inace bi mi malo ko i procitao post :)


pedja089; morat ces se onda pocet slagat. Gasenje iskrista je dosta kompleksna tema, i ne postize se povecanjem pritiska nego dinamickim strujanjem, i razdjeljenim iskristem. Iz istog je razloga izmisljeno i rotaciono iskriste.

Sve sto sam pokusavao reci je, i kad bi imali nekakvu savrsenu nevodljivu magnetsku jezgru, i K priblizno 1, za TC s iskristem ovdje nebi bilo nikakvog benefita. Morali bi opet ili smanjiti k ili imati velike gubitke na iskristu.
onda sa na izlazu tc struja je jako mala nekoliko uA
a na izlazu iz visokonaponskog moze se dobiti i do 20-30 mA
Sorry ali kako si dosao to tog zakljucka.

Vec i kod malih, elektronickih TC koji rade kontinuirano izlazna struja moze debelo nadmasiti struju pri kojoj bi se TV trafo rastopio.
Kod vecih struja moze postici nekoliko stotina mA.
Ljudi kroz tijelo pale 25W zarulje.

Kod disruptivnih TC, izazna struja je, iako na kratko vrijeme, u podrucju ampera. Mjereno.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

e drugar mogao bi malo vise citat o otj temi....
vidi ovako sta je problem kod TCa
a inace ne pricam o elektronskim, nego o sgtc
kad probije varnica na sekundaru, istog trenutka dolazi do gubljenja rezonance jer se sekundarna kapacitivnost kratko spaja, i dobijes efekat kao da se zicom spojio krajeve sekundara, jer jonizovan gas(varnica,iskra ili kako ti je milo)
ima jako veliku provodnost, cak vecu od bakra!!!
neznam koliko si upucen u tesline radove, ali on je hteo pravit onstalacije sa cevima u kojima bi bio gas, jer su veci gubitci u bakru, nego u gasu!!!!
a upravu si ti sto kazez za varnicare, ali povecanjem priska dobijaju se jos bolji efekti. probaj i sam pa ces se uceruiti....
ali tu je i problem sto se onda povecava i probojni napon
User avatar
Lukand
Odlično uznapredovao
Odlično uznapredovao
Posts: 652
Joined: 10-01-2006, 11:29
Location: Croatia
Contact:

Post by Lukand »

Može li se teslin trafo napraviti da je bešuman, to bi bilo veoma dobro
http://land1.blog.hr" onclick="window.open(this.href);return false;

I like software and hardware
My hobbies are PHP programmering, PCB creating and C++ 3D progrmming
http://www.speedtest.net/result/698562022.png" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

Lukand wrote:Može li se teslin trafo napraviti da je bešuman, to bi bilo veoma dobro
naravno da ne moze...
to ti je ko gad bi trazio samo da sevaju munje a nista da se ne cuje...
Firkragg

Post by Firkragg »

neznam koliko si upucen u tesline radove, ali on je hteo pravit onstalacije sa cevima u kojima bi bio gas, jer su veci gubitci u bakru, nego u gasu!!!!
Nisam cuo za to ali moguce je ili da je krivo interpretirano ili je tesla bio u velikom krivu.
neznam koliko si upucen u tesline radove, ali on je hteo pravit onstalacije sa cevima u kojima bi bio gas, jer su veci gubitci u bakru, nego u gasu!!!!
Ovo opet *nije* tocno, ioniziran zrak je dobar vodic ali opet ni blizu kao bakar.
Iskriste je glavni izvor gubitaka kod SGTC, ostali gubici su spram njega gotovo zanemarivi.

To je zakljucivo vec an ocigled, koliko buke i topline proizvodi bakreni primar, a koliko iskriste koje je poprilicno glasno i vruce.

Ovdje sve pise na engleskom, ja cu probat ukratko objasnit o cemu se radi:

http://www.richieburnett.co.uk/operatn2.html#quenching

(nisam nista izmislio od ovog o cemu govorim)

Kond se puni, iskriste opali i primarni krug je zatvoren.

Energija se, buduci da je magnetska međuveza slaba, prenosi preko priamra na sekundar kroz vise ciklusa. Nakon odredjenog vremena, sva energija je prenesena s primara na sekundar, i to je pravi trenutak da se iskriste ugasi.

Pojava je jos poznata kao heterodajnanje, i ovisi o pocetnoj razlici f0 primarnog i sekundarnog LC-a *i* konstanti međuinduktiviteta k.
Znaci, heterodin se pojavljuje i ako su primar i sekundar na jednakoj f0 ali je k znatno manja od 1; u tom slucaju svaku LC ''vidi'' dio kapaciteta drugog LC-a i zato ponovno rade na 2 razlicite frekvencije. Ove dvije frekvencije interferiraju, i frekvencija ''notchanja'' je njihova razlika.

Ako se iskriste ne gasi, energija sa sekundara se ponovno vraca u primar i gubi u iskristu (umjesto tamo gdje bi trebala), i ako se iskriste i dalje ne gasi ovo rezultira bijednom efikasnoscu.

Ako je k dovoljno niska, frekvencija heterodina je takodjer niska i iskriste ima vremena da se ohladi (da fan ispuse vruci plin) prije nego sto bude ponovno upaljeno. Tada makslimalna energija ostaje na sekundaru sto nam je i cilj.
a upravu si ti sto kazez za varnicare, ali povecanjem priska dobijaju se jos bolji efekti. probaj i sam pa ces se uceruiti....
Ma i ti si u pravu, okidano iskriste s plinom pod visokim tlakom se zove trigatron i moze biti daleko efikasnije od ''obicnog''. Obicno se koristi inertni plin, dusik ili argon da elektrode ne oksidiraju.

Nisam nigdje vidio da neko koristi takvo nesto za TC ali svakako bi radilo.
User avatar
pedja089
Administrator sajta
Administrator sajta
Posts: 7877
Joined: 20-02-2007, 14:50
Location: Beočin -Srbija

Post by pedja089 »

proucio sam ja taj sajt pre neke 3 god kd sam poceo da proucavam tc...
ali o5 pricao sam sa nekim ljudima kojima mogu mnogo vise da verujem nego nekom sajtu....
neznam da li si bio prosle godine na sajmu elektrotehnike u bg, kad je bio veliki tc tamo
i pricao sam sa najpriznatijim teslologom na svetu..
nas je covek, srbin, a zna covek stvarno sta prica...
i on se iznenadio kad je video koliko sam se trudio da saznam o tc, i uopste o teslinim radovima...
ali covek mi je jasno stavio da sam u mnogim stvarima u krivu, pricao sam bas kao i ti kad citam tvoje postove, ko da se secam mene pre par godina, ali za tih svega 45 min razgovora sa tim covekom naucio sam vise nego za 2 godine
nemas pojma kolika je cast bila pricati sa njim, jedino mi je jako krivo izgubio sam njegovu potsetnicu, i zaboravio njegovo ime...
to nikad necu prezalit
i svasta bi uradio da imam cast da pricam ponovo sa njim....
tmp47c
Napredujem
Napredujem
Posts: 114
Joined: 26-04-2007, 21:01

Post by tmp47c »

dali se mogu uporediti osilogrami pa da vidimo dal je isto il nije :? :roll:
Post Reply