Denon Resiver AVR-S650H (2019)

[DaniloR1]

viber_slika_2019-12-24_05-33-25.jpg (33.77 KiB) Viewed 8865 times

Kupio sam Denon Resiver AVR-S650H (2019) ali ni ja niti bilo ko da mi dodje ne možemo da skontamo njegovu snagu u Watima po kanalu.

Na samom resiveru piše 5 x 135W - sinusna ili muzička snaga? Zašto se ta snaga ne spominje u specifikaciji?

Na njegovom sajtu odma na početku piše: 5.2 channel AV receiver with 150W per channel (6 ohms, 1 kHz, THD 10%, 1 ch driven)- otkud sad 150W?

Uspecifikaciji na njegovom sajtu piše:

Number of Power Amps 5

Power Output (8 ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0.08% 2ch Drive) 75 W - Zašto je navedeno: 2ch Drive?

Power Output (6 ohm, 1 kHz, 0.7% 2ch Drive) 100 W - Koja 2 kanala ili zvučnika?

Power Output (6 ohm, 1 kHz, 10% 1ch Drive) 150 W - Ovo nas najviše zbunjuje! Kako 1 kanal?

Resiver je 5+2 (5 kanala i 2 činč izlaza za 2 aktivna Wufera). Pojačalo nije namenjeno za 5 satelita pa da mora ići Wufer da stvori bas već ima 5 kanala za 5 pravih zvučnih kutija. Ja sam povezao 4 stare kutije i svira odlično ali planiram da ih prodam i skupim pare za 2 ili 4 nove Jamo kutije ali da bih znao šta da kupim veoma mi je bitno da znam snagu mog pojačala kako bih znao sta da kupim.

Resiver: https://usa.denon.com/us/product/hometh ... s/avrs650h

Kutije koje planiram kupiti 1 ili 2 para: C 93 II "Power Handling 6 Ohm (Watts Long/Short Term) 120 / 240"
https://www.jamo.com/products/c93-ii

Ili ove 1 par: C 95 II "Power Handling 6 Ohm (Watts Long/Short Term) 165 / 330 W"
https://www.jamo.com/products/c95-ii

Ako neko može da mi rastumači ovo bio bih mu veoma zahvalan. Svaki komentar je dobro došao.

[pedja089]

Pa tako je navedeno zbog loseg hladjenja.
Sama pojacala mogu 150w, medjutim problem nastaje kada 2 pojacala rade. Jednostavno sistem hladjenja ne moze da ohladi vise pojacala. Sa 4 pojacala aktivna, snaga ti jos opada.
Tebi bi trebali zvucnici od 150w, da kad pojacas do kraja da zvucnici prezive. Medjutim ne mozes da ocekujes da ce 2 dana da svira na max snazi. Jer ce se pregrejati.

[bob4]

ovdje piše :

znači, 5 kanala po 75W 8ohm; ako je to taj model

evo i solidan članak o zvučnicima....https://www.bug.hr/forum/topic/audio-vi ... 30083.aspx

[DaniloR1]

Medjutim ne mozes da ocekujes da ce 2 dana da svira na max snazi. Jer ce se pregrejati.

Logično gledano debelo nisi upravu- Da resiver u 2019 god može tek tako da se pregreje. Pa pun je svakojake elektronike i zaštita. Pa danasnji uredjaji se UBEDLJIVO manje greju od onih matorih od pre 20 dodina.

Cepao sam ga po pola dana na pun gas i ništa se tu ne pregreva vec svira za sve pare pa i više od toga. Kad god nekom kažem šta sam kupio svi odma kreću da prišaju negativno o njemu kao da ih je neko debelo platio za to a kad dodju i kad ga čuju onda se svi oduševe kako radi i svi onda menjaju svoju priču.

Čudno mi je to da ga skoro svi pljuju jer veruju da ono staro od 20-30 godina valja a da ovo novo ne valja samo zato sto žive u doba parne lokomotive. Bez uvrede ako se neko pronadje u toj rečenici ali tako stvari stoje. Znači pojačalo se ne pregrejava i svira bolje od svakog kojeg sam do sada čuo i čiji su vlasnici tvrdili da moj resiver svira loše a kad dodju i vide onda se svi čude i povlaču svoje negativne komentare.

Šta ima da se čude-pa logično je da je tehnologija napredovala svih ovih godina

Mene samo interesuje koja je snaga i kako da ga najbolje ukombinujem. Koje i koliko zvučnika da mu stavim od navedenih.

Svestan sam da od navedenih pitanja ću teško dobiti odgovore-i to je jedina ali JEDINA mana ovog resivera što mu je proizvodjač zamrsio specifikaciju da se ne zna šta je šta u watima.

[LAF]

Pocni od snage pojedinih kanala razmisljati od natpisa na zadnjoj strani-kolika je "konzumacija" iz mreze.-
pOz

[DaniloR1]

Mene najviše zanima onih 150W -odakle im to?

[DaniloR1]

df.jpg (57.32 KiB) Viewed 8824 times

Ako sam dobro protumačio ovu sliku da je na 6 ohm 100W po kanalu ali da može ići i do 150W ali onda dolazi do izobličenja. Vidi se kako na 135W skače THD a na 150W jos više skoči. Ali mi nije jasno što se u prve 2 kolone spominjaju 2 kanala a posle samo jedan?

[misley]

Sta ima da bude cudno?
5 kanala, od cega su 2+2 pa 1 sub..
snaga diskretno zavisi od impedanse zvucnika sto ti je navedeno pominjanjem otpornosti i THD vrijednosti u paru sa informacijom o snazi..

[pedja089]

Kako hoces, ja ti kazem logicnu stvar.
A to potvrdjuje i da moze da potegne samo 300 i neki vat iz mreze.
Sad sto se to ne uklapa u idealizovano pojacalo, sta da radim... Naravno da ima sve moguce zastite, pa kad se pregreje nece se istopiti, nego se iskljuciti ili smanjiti snagu...
EDIT:
U sve ovo sto sam ja napisao mozes se uveriti ako nadjes semu pojacala.
Da se ponovim, samo pojacalo za svaki kanal posebno gledano ima 150W, pri katastrofalom THD.
Znaci jedan zvucnik od 150W moze da svira u nedogled.
Dodavanjem drugog kanala, ta snaga pada na 100W so zbog grejanja, sto zbog jacine ulaznog napajanja.
sa 4 zvucnika je 75W, mada je i to malo optimosticno, ali ajde da im verujemo...

[DaniloR1]

Sta ima da bude cudno?
5 kanala, od cega su 2+2 pa 1 sub..

Kakav sad 1 Sub? Odakle si njega iskopao? Svi klanali su jednaki -zar ne vidiš njegovu specifikaciju i šta sam ja pisao? Svih 5 kanala su jednaki i namenjeni su za 5 pravih kutija. Vidim ja da će se ovo pretvoriti u jednu raspravu koja nema veze sa temom tako da odustajem gubiti ovde vreme da me bombarduju nečim što nema veze sa temom. Ako ti ništa nije čudno onda napiši konkretne odgovore a ako nećeš ne moraš jer te niko na to ne tera ali nemoj započinjati nešto kao ništa nije čudno a odgovora nikud. Toliko sam bio detaljan u pitanjima da ne postoji nikakva šansa da bi moglo bolje a sad ispada da sam pisao na kineskom jeziku.

Napominjem- ovo NIJE 5.1 sistem ili neka slična glupost koja ima 4 ili 5 satelita i jedan Wufer. Ovo je resiver sa ozbiljnim pojačalom koji ima 5 izlasa za 5 zvučnih kutija. Resiver ubija kako svira i poješće većinu matorih pojačala za večeru, ne pregrejava se i ne okreće strujomer kao stara pojačala ali to nije bitno jer to pitanje nije bilo.

Jedino se bob4 držao ove teme i zahvalan sam mu na tome.

[DaniloR1]

A to potvrdjuje i da moze da potegne samo 300 i neki vat iz mreze.

Pazi ovo što si sad napisao je kako da kažem jedna veoma zeznuta diskutabilna situacija jer je teško izračunati snagu potrošnje struje i na tome odredjivati snagu na kanalima.

Jedan premer: imam digitalna mala pojačala koja neopisivo malo vuku struje, ništa se ne greju-ladna kao špricer a sviraju za onu snagu koja im je napisana i nikako im se nepoklapa ulazna snaga sa izlazima jer u Audio svetu to nije isto kao i kod regulatora napona, punjača itd. Na tome bi se trebala otvoriti tema i ozbiljno voditi diskusiju o tome jer zvučnik ne dobija uvek istu struju i snagu i zato se pomera napred nazad. On kad bubne samo tog momenta povuče veliku struju ali to je sad priča za neku drugu temu.

Primer jedna sijalica od 100W, ako joj prekidamo struju ona će treptati i bacati svoju svetlost kada dobije napon ali iz mreže struja će biti mnogo manja jer se računa prosek i potrošnja će biti nekioh 50W, sve zavisi koliki su intervali prekidanja.

[pedja089]

Snaga je snaga, pojacalo ne moze biti 100W a da ne trosi preko 100W iz mreze.
Naravno prilikom pustanja muzike ta snaga se menja. Zato se pojacala i zvucnici ne testiraju pustanjem nepravilnih signala. Nego se testiraju sinusnim signalom, i meri se kontinualna izlazna snaga pri tom signalu.
To o cemu ti pricas nije snaga pojacala, to je ono sto zovu peak power, i hvale se kilovatima za pojacala od 100W. A taj peak power je samo nekoliko mili sekundi.
Tako da prava RMS snaga pojacala je uvek manja od one koja se vuce sa napajanja.

[DaniloR1]

pedja089
To je sve sad veoma diskutabilno i o tome bi svi mogli mnogo pričati ali ja samo hoću da znam koje kutije da kupim od navedenih u prvom postu zato me i zanimala njegova snaga. Dali da uzmem 4 male kutije i povežem ih na 4 kanala ili da uzmem one 2 velike kutije ako bi mogao da ih tera na svojih 2 kanala.

Imate svi model mog DENON resivera i modele JAMOVIH kutija i koje bi najbolje bile da idu na jedan kanal, dali će one male biti slabe ili one vilike prejake? - To je suština pitanja. Kakvu kombinaciju da odradim ako neko ima ideju.

[pedja089]

Nazalost nije diskutabilno. Nadji semu pojacala, napravi simulacije ako hoces, napravi ispitivanja na tom sto imas. I tacno ces dobiti ono sto sam pricao.
2 kanala po 100W je realno iz svega navedenog da moze. Zvucnici 100 ili vise W su idealni za to.

[bob4]

si pročitao ovo :
https://www.audiolab.com/polk-denon-spe ... avr-s650h/

ili ovo:

https://www.amazon.com/Polk-Audio-AVR-S ... B07TY3X15H

[DaniloR1]

bob4 Hvala, hvala, hvala...

E to je ono što mi treba

Po specifikaciji tih zvučnika skontaću kakvi su mi potrebni. I ja sam tražio po netu dali ima neki komplet gde su ukombinovani zvučnici koji bi mu najviše odgovarali ali nisam našao.

[DaniloR1]

Evo da se javim. Kupio sam 2 para Jamovih zvučnika mada sam pre njih kupio i još neke druge marke i modele ali ovo sada svira kod mene:

Jamo C 407 - 150 / 220W
Jamo C 93 II - 120 / 240W

Izlaz za Jamo C 93 II sam morao malo da smanjim jer hoće membrane da iskoče napolju i malo su glasniji od C 407

Takodje sam proučio i pravu snagu Resivera.

Sinusne je snage:
5 x 75W na 8 oma
5 x 100W na 6 oma
i to je ono što mi je bilo najvažnije.

E sad ima onih koji kažu da Surround resiveri slabo sviraju - a takodje ima i onih koji tvrde da je zemlja ravna ploča.

Resiver svira za sve pare pa i više od toga. Kada ga pojačam iz mreže povlači do 500W kada su nakačena 4 zvučnika mada nam ta snaga ne govori koliko je tačno pojačalo jako na zvučnike jer sve zavisi koliko je energije otišlo na toplotu a koliko na same zvučnike i taj odnos se menja kako i tehnologija ide dalje!

Do 400W nema izobličenja pa krene da se javlja kako se ide prema 500W. Verovatno bi iz mreže povukao i više da sam mu zakačio i peti zvučnik. Na specifikaciji piše da troši 340W al meni merač pokazuje više-verovatno posle tih 340W dolazi do nekog sitnog izobličenja ali ja to ne čujem dok ne predje 400W na 4 nakačena zvučnika.

Zvuk je fenomenalan baš onaj koji sam i tražio, Bass je odličan i dubok dok se kod nekih zvučnika čuo kao da se lupa u plastičnu kantu.

U medju vremenu sam promenuo više pari zvučnika tragajući za onim što mi je potrebno. Kupim pa ako ne zadovolji moje potrebe odma prodam čim kupim druge ako zasviraju bolje.

Nijedan nije tako lepo zasvirao kao: Jamo C 407 a takodje su i prelepi tako da će se oni veoma dugo zadržati kod mene jer bolji zvuk od njih meni ne treba.

[DaniloR1]

Jamo C 407.jpg (60.59 KiB) Viewed 8541 times

01.jpg (61.11 KiB) Viewed 8543 times