PCB preko pegle...

[mbruck]

Kako sto jednostavnije uraditi plocicu? Vjecno pitanje, a mislim da je ovim site-u vec bilo ovih tema, ali evo da ipak nadodam.

Elem, svi smo manje-vise citali za izradu preko ink-jet papira i peglanje?
Pretpostavljam da su mnogi pokusali, neki su uspjevali neki ne. E ja sam jedan od onih kojima nije uspjevalo. A sada uspjeva. Pronasao sam "skoro" skroz dobar papir. Moj savjet svima je da ne odustanu odmah, kao sto sam ja bio odustao, nego da isprobaju sve vrste ink-jet papira do kojih mogu doci. Ne traba se predomisliti ako treba kupiti cijelu kutiji papira, bez obzira ako kosta 15-20-30 maraka. Ja sam tako razmisljao i srecom pogodio iz druge. I kutija od 100 komada kosta (ako me sjecanje ne vara) 17 KM.
Papir na sebi ima poseban sloj "glosy" koji se lako skida i u tome je njegova dobrota. Naime, kod peglanja se ovaj sloj veoma lako odvoji od ostalog papira, i to samo onaj dio sloja na koji je pao toner. Kao kod nekih "profesionalnih" kupovnih folija. Ja osobno imam pun paket PNP-blue folije i sigurno mogu reci da mi je sa ovim papirom lakse raditi!

Evo saljem sliku plocice uradjene sa ovom papirom. Na par mjesta je oguljean sloj papira koji ostane (to nije greska izrade, nego kasnije kod manipulacije), a ima i par gresaka u izradi. No to se je i ocekivati od ovakve vrste pravljanja. No uvjeravam vas da sam dobivao dosta tanke vodove. No meni nikada ne treba manje od 16 milsa, a 20 i vise se sve uradi skoro bez problema. NIJEDNOM nisam radio ponovo. Bude samo malo (ali stvarno samo malo) rada flomasterom.

Citavu plocicu je moguce izraditi za 15-ak minuta. Ovdje ne racunam nagrizanje, nego pritanje, peglanje i "kiseljenje u vodi" da se papir sto lakse odvoji od plocice.

Evo jedne plocice: http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... 36_pcb.jpg

Evo i detaljan postupak jos jedne plocice koja je ispala malo losija po rubovima zbog velike kolicine bakra koji se mora zadrzati. To je mana ovih vrsta pravljenja....

Papir koji koristim je Fabriano PhotoJet: http://img212.imageshack.us/my.php?imag ... 189oj5.jpg

Prvo morate napraviti malo alata za laksi buduci rad.
Ovdje je slika ploce od iverice koja ce vam sluziti za peglanje: http://img126.imageshack.us/img126/8248/pb110190ro5.jpg

Na nju uz pomoc krep papira nalijepite cisti A4 papir:
http://img126.imageshack.us/img126/3528/pb110191uu8.jpg

I presavite ga popola: http://img126.imageshack.us/img126/8566/pb110192ho1.jpg

Detaljno uz pomoc huhinjske zice i sredstva za ciscenje ocistite plocicu:
http://img446.imageshack.us/img446/748/pb110194tv0.jpg
http://img93.imageshack.us/img93/6362/pb110196db9.jpg

Na podlogu urolajte krep papir tako da se na njega moze zalijepiti plocica:
http://img93.imageshack.us/img93/5631/pb110198pa5.jpg
http://img126.imageshack.us/img126/1121/pb110199hi0.jpg

Peglu podesite na najjace: http://img446.imageshack.us/img446/8215/pb110201lb2.jpg
i stavite je preko gornjeg papira da zagrijava plocicu par minuta: http://img126.imageshack.us/img126/504/pb110238ps5.jpg
Tako ce toner sa papira gotovo trenutno preci na vrucu plocicu. Slicno se desava i u laserskom printeru.
Za vrijeme dok se plocica zagrijava pripremite kupku za "kiseljenje"... U pogodnu plasticnu posudu naspite vrele vode u koju potopite sapun:
http://img93.imageshack.us/img93/3195/pb110202ku1.jpg
Sapun je bitan je se poslije mnogo lakse skine papir. Nemojte stedjeti. Voda bi trebalo da je sto vise nasapunjana.
Kad ste odlucili da je plocica dovoljno zagrijana, na nju stavite papir sa predloskom: http://img446.imageshack.us/img446/5595/pb110203ax7.jpg
Papir ce se odmah zalijepiti na vrelu plocicu i vecina tonera ce se prenijeti na nju.
Poklopite gornjim papirom i peglajte. Pomaze i ako vrhom pegle lagano predjete preko plocice da budete sigurni da ce se i tanki vodovi dobro prenijeti na bakar:http://img126.imageshack.us/img126/4268/pb110204pq9.jpg ; http://img126.imageshack.us/img126/6560/pb110206tp9.jpg
Ovo radite minut-dva. Odlijepite plocicupincetom http://img93.imageshack.us/img93/1610/pb110207il8.jpg i potopite je posudu sa vrelom vodom http://img446.imageshack.us/img446/5682/pb110208wh0.jpg i jos je malo protrljaje sapunom http://img126.imageshack.us/img126/8499/pb110211pl0.jpg. E sad je pustite da se "kiseli" petnaestak minuta. Za to vrijeme mozete uzivati slusajuci lijepu muziku: http://img126.imageshack.us/img126/1993/pb110212sh0.jpg ili poceti sa projektiranjem plocice za Maxim RTC DS1337 koji ste dobili besplatno: http://img446.imageshack.us/img446/8610/pb110218rg5.jpg. Kako ko pozeli. Neko moze krasti ljepsoj polovini tek ispecene palacinke (ovo nisam stigao uslikati jer su mi ruke bile zauzete...)... Povremeo mozete dodatno plocicu natrljati sapunom ukoliko primjetite da se plocica nije dovoljno natopla: http://img126.imageshack.us/img126/6287/pb110219pw4.jpg ; http://img126.imageshack.us/img126/9867/pb110220pn8.jpg
E sad nastupa trenutak istine. Ja sam poceo skidati papir na kraju na kojem se nije odmah dao, pa sam poeo sa drugog i lagano skidao do kraja:
http://img93.imageshack.us/img93/1038/pb110221kz5.jpg
http://img446.imageshack.us/img446/2544/pb110223bo0.jpg
http://img93.imageshack.us/img93/3562/pb110224yx9.jpg

Slijedecu sliku pogledajete pazljivije: http://img446.imageshack.us/img446/6483/pb110225kr9.jpg
Vidi se da je (gotovo) sav toner presao na bakar. Sa strane se vidi sta je nije preslo. To su greske izrade i ovo ce trebati popraviti flomasterom. Moram naglasiti da mi je ovo prvi put radim plocicu sa puno bakrene povrsine. No NIJEDAN vod nije ni priblizno ostecen.
Lagano prstom i peskirom (da nevidi ljepsa polovina, ionako je ljuta zbog palacinki ) uklonite ostatak papira, posebno iz rupica
http://img446.imageshack.us/img446/5397/pb110226ae0.jpg http://img126.imageshack.us/img126/4630/pb110228ml0.jpg
Ovo je gotova plocica http://img446.imageshack.us/img446/3012/pb110227tz6.jpg
Ovdje sam oznacio greske izrade:
http://img126.imageshack.us/img126/5117/pb110234om8.jpg
No i pod povecalom se vidi da su vodovi ostali netaknuti:
http://img166.imageshack.us/img166/5845/pb110235vp2.jpg
Popravka flomasterom: http://img446.imageshack.us/img446/782/pb110236xb7.jpg , a moj prijatelj Zoka je uradio dosadni posao nagrizanje ferikloridom.

[UNWANTED]

pohvalno vidim ulozio si truda u pronalazak dobrog papira i postupka i jos si na forumu objasnio

cestitke

[Firkragg]

Jesi probao, umjesto sapuna, plocicu ubaciti u zasicenu, vrucu otopinu ZnCl2 (moze se lako pripraviti i kod kuce)?

Sol (zncl2!), pogotovo kad je vruca, izjede papir vrlo brzo dok bi toner trebao izdrzati to (?).

Ja sam radio cinkov klorid ali nisam pokusavao taj pegla-postupak, bilo bi zanimljivo vidjeti radi li to.

[virtualx]

ja evo prvi put cujem da se to radi sa inkjet printerom i sa tintom a ne sa tonerom i laserskim stampacem.
nije mi jasno kako se tinta ne razlije,i kako se moze peglati tinta a da ne procuri.
imam inkjet stampac canon ip1000 pa cu pokusati to.
samo znaci nemoze obicni papir.
kakav papir ide,neznam hocu li ga naci.

ja sam do sada radio laserskim stampacem i tonerom,a posto nemam laserskog stampaca morao sam letati po gradu po knjizarama da mi isprintaju na foliju i jos su veze bile lose jer dosta tonera nece da se prenese na bakar pa ostaju one rupe i greske u vezama,pa izgubim dosta vremena dok popravim folmasterom.

[wizard]

Radicemo to, izgleda lakse nego sa termo folijom.

[juka vk]

kolko sam skuzio tu ide obicni printer i papir za fotografije ????

[MladaNada]

Ja sam shvatio da ide toner i glossy papir!
"Papir na sebi ima poseban sloj "glosy" koji se lako skida i u tome je njegova dobrota. Naime, kod peglanja se ovaj sloj veoma lako odvoji od ostalog papira, i to samo onaj dio sloja na koji je pao toner."

[mbruck]

Ne, mislim da nigdje nisam spomenuo InkJet printer. To je naravno nemoguce.
Printer je laserski. Toner bi trebao biti sto noviji po mogucnosti. NEMOJTE pokusavati dva puta printati. Nemoguce je pogoditi na isto mjesto.

Ja sam kazam imao srecu da nasao papir iz druge. Nekome ce trebati iz vise, no ako ste u mogucnosti zamoliti prodavaca (ili sarmirati prodavacicu) da vam dadne uzorak, ustedjecete novce....

ZnCl2??? Sto je to? Kako se pravi? I kako to utjece na izgrizanje papira?

Sa solju se moze probat. Najgore sto se moze desiti da izjede vise nego treba, a nije problem opet isprintati....

[Firkragg]

ZnCl2 se dobiva ubacivanjem komada cinka u domacu solnu kiselinu (HCL 19%), i pustanjem da ga izjede.

Klor se veze sa cinkom u ZnCl2, vodik isparava (mozemo ga sakupiti ako nam treba iako bas nije cist; nosi sa sobom cestice kiseline i zbog toga nagriza oci i smrdljiv je).

Kad vodik prestane isparavati izvadimo ostatak cinka (ako je cink sav pojeden, dodamo jos) otopinu destiliramo i dobijemo cisti ZnCl.

Kad se otopi u vodi zagrijava se (mora biti dosta jak koncentrat) ZnCl2 nagriza celulozu (papir) burno; kad sam bacio komad papira unutra samo je zapusio i nestao.

Zato mi se cinilo da bi to mozda moglo pomoci s pegla-postupkom, jedino nemam pojma kako ce djelovati na toner.

Wikipedija clanak o ZnCL2:

http://en.wikipedia.org/wiki/ZnCl2

Kad sam rekao sol mislio sam na ZnCl2 ne na kuhinjsku sol.

[virtualx]

da ,pa meni je bilo cudno kad je spomenut inkjet printer
on ide na tintu a ne na toner
znaci ide laserski printer i toner.
i kako,samo se umjesto na foliju ,isprinta na taj glatki papir?
kako si uzimao papir za inkjet ,ako se printa laserskim sa tonerom?

[MladaNada]

Slicno kao termo folija , samo sto se mogu dobiti tanji vodovi...Ja sam i mislio probati sa masnim papirom , sa pausa se preslika nesto , ali uvijek malo ostane nepreslikano.

[virtualx]

meni se zato i neda raditi plocice.
kad moram ici ganjati gdje cu isprintati
nemam laserski printer pa problem velik.

[wizard]

Imas sad svagdje laserski, 10kf je list a u Maji 50kf u boji po listu, printaju laserskim.

[mbruck]

>>> Ja sam i mislio probati sa masnim papirom , sa pausa se preslika nesto , ali uvijek malo ostane nepreslikano.

Ja sam isto tako probao sa pausa, ali me nije odusevilo. Puno neizvjesnosti.

Sto se tice debljine vodova. Ovim postupkom je izgleda teze dobiti debele vodove!
Mislim da je svima dovoljno da se vod provuce izmedju pinova integralca. To se u Eagle (primjerice) bez problema uradi sa 16 i 20 i 24 i 32 milsa. A ovom tehnikom ove debljine idu glatko. Imam cak i jedan rad uredjen sa debljinom 10 (dva voda izmedju pinova, sto je vec cjepidlacenje), ali je problem sto su vodovi preblizu, pa se zbog peglanja znaju spojiti. No kod nekih SOIC (vaoma malih kucista) 10 je zahtjevana debljina. No (srecom po mene) jos nisam dosao dotle.. Ali kako jednom prilikm rece Buco, trebamo biti sretni dok se jos mogu dobiti dijelovi u DIP kucistima

[Firkragg]

Ako ZnCl radi onda nece imati nikakve veze kakav je papir.

Mogao bi i probati ali nemam laser printer pri ruci...

[MladaNada]

Svaki kopir aparat je laserski! Ne znam da li da probavam sa papirom za fotografije?

[virtualx]

ja sam evo danas pravio 4 plocice sa tonerom .
znaci print na foliju pa onda peglom na plocicu
svaka ispane sugavo ,i svaku moram ponavljati folmasterom i to vise puta.
i opet na kraju kiselina izgrize tamo gdje netreba.
neznam kako ljudi rade sa metodom prenosa tonera ,kad meni nikad da ispane kako treba.
na foliji ostane tonera.
a na plocici fali .
ako duze drzim peglu ,onda se razlije i jos gore bude.
na nekim mjesima je previse zagrijano a na nekima premalo.

neznam u cemu je fazon te tehnike,i neznam kako oni sa elektronika.rs.ba stranice mogu uraditi plocicu onako , da ispane kao tvornicka.

zna li tko sta da se radi.
jeli bolja ova tehnika sa printanjem na glatki papir ,da i to probam,mada sumnjam da cu naci odgovarajuci papir ,i ako ga nadjem treba kupiti citavo pakovanje.

[mbruck]

Pretpostavljam da se radi o termo-foliji...

Da, da. Poznat mi je taj osjecaj. I meni se to dogadjalo. Ko da je prokleto. A citao sam da je drugima uspjevalo.

Prvo. Probaj prije zagrijati plocicu. Drugo, nemoj previse pritiskati!!! Onda se toner razlije pa se sve kratko isprespaja, a da ne govorim nasta lici. Trece, pusti da se samo od sebe ohladi.

Cetvrto, okani se folije i probaj pronaci pogodan ink-jet papir. Barem da zamolis za uzorak ako je moguce.

Ako hoces, poslacu ti ja jednu kutiju ovog papira sto ga ja koristim pouzecem, ti platis 19 KM (koliko stvarno kosta kutija) i postarinu.
Ako si u Hrvatskoj, poslacu ti ga po nekim momcima sto su tu kod mene slijedeceg tjedna, pa ga ga preuzmi (ti ili neko) u Zagrebu, a to bi te onda kostalo (preracunato) nekih 80-ak kuna...

Eto.. Do tebe je....

[mbruck]

Nisam odmah vidio da si iz Bihaca..... Ako imas nekoga da ide iz Mostara je cu ti reci gdje da kupi papir....

[wizard]

Ima i ovdje taj papir, fabriano sa glosy slojem, 20km je kutija. steta sto ne daju na komad, inace termo folija se moze kupiti na komad.