proracun otpora sa sheme

[kekozzo]

lijep pozdrav , potrebno mi je pojasnjne ove sheme i kako izracunati ukupan otpor ?

http://img203.imageshack.us/img203/3850/clgk.png

[niho]

Klasika, wheatstonov most, proguglaj ili evo primjer ovdje (strana 11 i 12). Iz formula dobiješ napon a potom ga podijeli sa R1. Ako je teorija za školu onda kreni tačku po tačku (čvorište po čvorište) po II Kirchoffovom zakonu.

[kekozzo]

pronaso sam nesto ali nezz jel mi to tocno prema ovome dobijem ukupan otpor 34,58 oma , dok isto kad spojim u multisimu dobijem 14,... oma , radio sam prema ovome http://osnove.tel.fer.hr/kalkulatori/el_most.htm http://osnove.tel.fer.hr/kalkulatori/el_most.htm

[pedja089]

@niho ne moze tako... Kad ubacis R1 izmedju tih napona, protece neka struja koje ce te napone promeniti, osim ako su naponi na obe strane isti, sto ovde nije slucaj.
@kekozzo, nesto si zeznuo...
Iskoristi kalkulator sa te stranice da proveris jesi li dobro dobio otpore kada si transformisao trougao zvezda.
Imas dole sve vrednosti...

[volter]

transfiguracija trougao -> zvijezda,....., otpor je 14.52 oma....
da nisi umjesto trougao -> zvijezda, koristio kalkulator zvijezda -> trougao

edit:
dok ja pješke radih zadatak pedja me pretekao, ali uglavnom kalkulator je dobar, i ja sam na papiru isto dobio 14.52 oma.

[niho]

@pedja89 Nema šta Kirchoff ne može

[kekozzo]

skonto sam ovu shemu , krivo sam uvrstio brojeve pa sam dobio kriv rezultat , sad imam nekoliko pitanja u vezi kondenzatora . zanima me sta spali kondenzator , znam da ce ga spaliti odnosno doce do proboja ako prikljucim napon veci od dozvoljenog , ali ima li jos ista da utjece na to . recimo otpornik ce spaliti snaga koja se razvija na njemu tj u*i . sta se desava sa kondenzatorom po tom pitanju i sta ce njega spaliti ,jer vidim da nisu iste velicine ovi kondenzatori od npr 10uf 250v koji se koriste u elektronici , i ovi koji se koriste za motore , isti im je kapacitet a dimenzije dosta vece .
imam tu dva zadatka http://img13.imageshack.us/img13/2586/vn00.png pa bi molio nekoga da ukratko objasni sta trebam tu raditi i sta je najbitnije , na koji nacin odrediti proboj dialektrika , odnosno sta znaci ovo 100kv/cm. hvala

[volter]

100kV/cm je dielektrična čvrstoča, odnosno kako i sama jedinica govori to je količnik između napona dovedenog na krajeve dielektrika i debljine tog istog dielektrika pri kojoj još ne dolazi do razaranja unutrašnje strukture dielektrika, odnosno proboja dielektrika, dakle ako je dielektrik debljine 1cm, na njegove krajeve dovedemo 100kV, on neće probiti i još uvijek je dielektrik, ako dovedemo veću vrijednost napona od 100kV dielektrik je probio, u neku ruku nepovratno je postao provodnik.

Što se tiče zadataka, pogledaj zakačeni file!

ElektrostatikaIII.rar

(182.4 KiB) Downloaded 329 times

[kekozzo]

aha koliko sam skuzio , ako je npr razmak izmedju ploca 10 mm , tada se moze spojiti napon od 100kv ,
ako je razmak 5 mm jeli onda max napon 50kv ili ima neka druga vrijednost , jer negdje sam procitao da probojni napon ne raste linearno .

[volter]

U prirodi skoro pa ništa nije linearno, samo što mi modeliramo, "navlačimo" naše zakone u neku oblast linearnosti jer je lakše vladati "linearnim" matematičkim aparatom.
Tako je isto i sa dielektričnom čvrstočom, probojnim naponom, silama u prirodi....
...kad postaviš Makswelove jednačine u odgovorajućem koordinatnom sistemu, postaviš granične uslove vidjet češ da li češ dobiti linearnu zavisnost kad rješavaš dati problem.
Trenutno se ne mogu sjetiti za pločasti kondenzator rješenja u tvome primjeru (beli je nešto banalno ), ali recimo kod koaksijalnog kabela, prema prirodi problema biramo cilindrični koord sistem, raspišemo prema Makswelu jednačine + granični uslovi, zavisnost debljine dielektrika između provodnika je eksponencijalna.

[kekozzo]

evo mene opet , ovaj prvi zadatak sa kondenzatorima sam rijesio , ali ovaj drugi (zad 3)nikako , imam rjesnje ali nikako da dodjem do njega . rezultat koji trebam dobiti je 7kV.

[volter]

Možda je rješenje koje imaš pogrešno
Daj postupak, možda si negdje pogriješio u računu.
Vjerovatno znaš, pod "a" smatraš da imaš dva kondenzatora serijski vezana, pod "b" paralelno...
Šta studiraš, koji je to predmet, jesu li to Osnovi elektrotehnike ili možda Teorija elektromagnenih polja.

[kekozzo]

jel moze samo malo objasnjnje sta i kako u ovim zadacima raditi , http://imageshack.us/a/img208/5800/1f7j.png
http://imageshack.us/a/img545/7725/zlyq.png

[volter]

Zadatak 6.
Koliku otpornost ima idealni ampermetar? Koji otpornik ograničava struju kroz ampermetar A2?
Zahvaljujući otpornosti idealnog ampermetra, šta se dešava sa otpornikom R3?
Odgovori na ovo, pozovi se na Omov, i Kirhofove zakone i mislim da je to to!
Zadatak 7.
Ako se dobro sjećam, možeš postaviti jednu konturu, te napiši jednačinu prema KZN, iz te jednačine odredi nepoznatu veličinu!
Postaviš čvor A za referentni čvor, i onda kreni redom od čvora do čvora.
Zadatak 9.
Kako su u pitanju realni instrumenti, da sebi olakšaš, pokušaj zamisliti da su umjesto njih otpornici istih otpornosti. Kombinacija Kirhofa i Oma bi trebala odraditi posao.

Što se tiče zadatka 8., baš i nisam siguran kako bi ga riješio, dok nebih uzeo papir počeo rješavati, ali ništa što Kirhof i Ohm, ne mogu rješiti - vjerovatno će naići neko od članova ko zna.
Eto ja postavih više pitanja, nego što dadoh odgovora, nadam se da će i to biti od pomoći. Idući put postavi malo konkretnija pitanja, te slobodno ako si šta radio objavi, pitaj šta konkretno nije jasno.

[Maki]

Ako se ne varam ideja 8 zadataka bi trebala biti tako da jedan od izvora npr.naponski pretvoris u strujni . Usput zamjeni pozicije strunog izvora i R2 , bit ce lakse za shvatit. Uz to treba se sjetit svih oblika u kojima se snaga izrazava .

[kekozzo]

http://img4.imageshack.us/img4/5202/6b09.png uradio sam ovaj 6 (ovdje ima na slici napomena , mada sam pogresno stavio , i da je realni onda bi zavisilio samo od mjernog podrucja . 9 sam isto uspio rijesiti , 7 sam naso u jednoj zbirci slican , a 8 jos uvijek pokusavam . snaga je U*I, U2/R , R*I2 (2-kvadrat). ako bi zamjeno ovaj naponski tj pretvorio ga u strujni , jel onda radim ovako ., pe=10/3 w =3.33w , I=P/U =0.16A .

[Maki]

Da bi neki naponski izvor pretvorio u strujni :
1.) Vazi za neidealne
2.) Svaki realni ima svoj neki unutarnji opor R
3.) Trebas kratko spojit prikljucnice i izracunat struju koja tece kroz taj unutarnji otpor, a zapravo to je struja strujnog izvora .
4.) Kad to izracunas , otpor R stavljas paralelno sa tim strujnim izvorom.
5.) Da provjeris jel sve ok, pomnozis struju tog strujnog izvora sa otporom R i trebao bi dobit napon EMS naponskog izvora kojeg si "pretvarao" u strujni .

Pretvaranje strujnog u naponski je zapravo 5 tocka .

R- je zapravo unutarnji otpor realnog izvora a sa sheme za naponski to moze biti R1

[kekozzo]

http://img41.imageshack.us/img41/1927/27hv.png . pozdrav . nesto mi u vezi ovoga nije jasno . trebam odrediti napon izmedju a i b , ali nesto me totalno buni , izracuno sam ukupnu struju , ako smjer ide ko u prvom slucaju onda je stuja -0.1A , ako ide u smjeru koji pokazuje 2 slucaj onda je 0.1 A . sad da bi odredio napon izmedju A i B imam 4 mogucnosti . za prvu sliku idem od A pa preko g2-r2-g1-r1 B ili od A pa preko g3-r4 B , ali je tom slucaju struja negativna odnosno uzimam -0.1 A , na drugoj slici je struja pozitivna i treba mi objasnjnje kako se onda racuna , meni treba objasnjenje ovoga
http://img801.imageshack.us/img801/6053/xxwd.png . u prvom kvadratu imam da je struja negativna (zelena strelica pokazuje smjer struje) a plava pokazuje smjer prema kojem racunam padove napona ili zbroj od tocke a pa do B .sad me bune predznaci na naponima u ovim slucajevima , kad cemo uzimati + a kad - ? hvala! lijep pozdrav.

[volter]

ako sam dobro shvatio pitanje...
ako se slaže smjer obilaska konture i smjer struje predznak je "+", ako se ne slaže predznak je "-", za naponske izvore vrijedi isto, sa time da je "referentni smjer" naponskog izvora od minus pola ka plus polu.

[kekozzo]

evo mene opet . jel ima neko rjesenje za ovaj zadatak ? http://imageshack.us/a/img62/4544/nkc5.png