RIGOL i SIGLENT - podrška

[Gromit]

Pozdrav svima!

Evo, kao sam rekao otvaram ovaj topic, pa možemo raspravljat o Rigol i Siglent osciloskopima (tipa "1000"), zajedno rješavat probleme i bugove itd.

Za sada ću stavit nekoliko korisnih linkova (večina sa EEV-Bloga) - preporučam svima koji planiraju nabavu ovih skopova da si uzmu vremena pa pogledaju - neki threadovi sadrže po 12 stranica, ali ih stvarno nije teško pratit (za razliku od ruskih ), uz elementarno poznavanje engleskog!

siglent-sds1102cml-first-impressions
Odma na prvoj stranici (od 5 do sada) imate dobre fotke i screenshotove za Siglent SDS1102CML - SDS1072CML je potpuno ista stvar (99,9%) samo druga oznaka i drugi BW. "Netko" (hmmm ) se potrudio da i 1072 uđe u taj topic. Kao što sam prije naveo, onaj Gaussov -3dB limit gušenja je dobrano preko 100MHz (mislim oko 130MHz) tako da ja SDS1072 smatram 100MHz, a ne 70MHz osciloskopom! Usput, okidanje mu bez problema hvata signale od 200MHz (naravno atenuirane).

siglent-technical-support-join-in-eevblog
- forumu se priključio službeni Siglentov "predstavnik" pravo iz Kine - jako dobra stvar!

year-2013-oscilloscope-choices
- kao što piše izbor osciloskopa godine (entry level), dosta stranica, mislim 16, ali jako zanimljivo!

Ne znam zašto, ali ne mogu stavit više linkova - neko ograničenje broja linkova po postu?

[Gromit]

Nastavljam dalje, valjda mora tako ?

Da li je Rigol 1052E i dalje najbolji izbor osciloskopa u svojoj klasi?
- iznimno zanimljiva rasprava, samo 3 stranice!

Službene Siglentove stranice - osciloskopi, serija 1000
- formalnom prijavom, možete dobiti Uputstva, zadnje firmwareove, čak servisne sheme!

Konačno, ovdje imate stvarno dobro uslikan "slideshow" Atten ADS 1102CML osciloskopa, tj unutrašnjost - dakle isto što i Siglent SDS1102CML samo u malo drukčijem kućištu - obratite pažnju na oznaku "Siglent" na pločici!
ATTEN/SIGLENT 1102CML iznutra!

Toliko za sada! Ako mislite da ovaj topic nije potreban, javite se adminima da ga izbrišu!
Pozdrav!
Gromit

[zigzag9]

IMHO reklama za Siglent, pa čisto da bude malo ravnopravnije..

changing the rigol DS1052E to DS1102E using USB , the dummy guide (Read 335385 times) - 92 stranice

Using Rigol DS1052E for spectrum analysis (Read 13813 times)

Twelve tips for using the Rigol DS1052E Oscilloscope

[zigzag9]

Controlling a Rigol oscilloscope using Linux and Python

Four Rigol oscilloscope hacks with Python

[Gromit]

Je, izgleda ko reklama, ali stavio sam i RIGOL, jedino sa njim nemam iskustva, pa više pišem o Siglentu!
Zato su tu drugi članovi! Pa kako bi inaće trebao ovakav thread izgledat a da ne izgleda ko reklama?

Ako kršim kakva pravila... kako rekoh - brišite topic!

[zigzag9]

Toliko za sada! Ako mislite da ovaj topic nije potreban, javite se adminima da ga izbrišu!
Pozdrav!

Ovo je bilo čisto suvišno, forum i služi da se iznesu mišljenja, sviđala se ona nekom trećem ili ne.

Pa kako bi inaće trebao ovakav thread izgledat a da ne izgleda ko reklama?

Svaki "ovo vs. ono" topic obično završi flameom, već viđeno milijardu puta.

Ja bih isto volio da se iznesu kvalitetni argumenti, odnosno da se postave nekakve smjernice što uopće očekujemo od entry-level uređaja, i usporedimo ih međusobno, jer bez nekakvih čvrstih argumenata nakraju opet završimo na univerzalnoj temi "čiji je veći".

Moje skromno mišljenje je da bez obzira koji osciloskop se izabere, nemože se puno pogriješiti, većini nas ovdje elektronika je hobi u slobodno vrijeme i zadovoljiti će 99% potreba.

[Gromit]

Svaki "ovo vs. ono" topic obično završi flameom...

A valjda neće završit u plamenu !

Samo da pojasnim: nisam ja stavio "Rigol vs. Siglent" nego "Rigol i Siglent - podrška", trebao sam još dodat "međusobna" podrška! Nisam ja to zamislio kao neko natjecanje tko je bolji, nije mi to nakraj pameti bilo!
Samo sam htio da zajedno i vlasnici Rigola i vlasnici Siglenta/Attena/LeCroya ovdje postavljaju pitanja, traže upute kako što mjeriti (evo ja prvi!), izmjenjivati informacije i sl., nikakvo nadmetanje - NI GOVORA!

zigzag9, ako budeš u pravu, pa se pretvori u nadmetanje čiji je veči, prvi ću tražit da se topic zatvori!

Još da napomenem da nisam ja nikakav stručnjak za osciloskope, barem ne digitalne, od mene možete hrpu pitanja očekivat - pa zašto ih ne bi ovdje postavljao umjesto na stranom forumu, zašto i mi ne bi imali takvo jedno "PRIJATELJSKO okupljalište"?
Eh, da nas je barem više - mislim vlasnika bilo kakvog osciloskopa... !

Moje skromno mišljenje je da bez obzira koji osciloskop se izabere, nemože se puno pogriješiti, većini nas ovdje elektronika je hobi u slobodno vrijeme i zadovoljiti će 99% potreba.

Potpuno se slažem!

[zigzag9]

Evo malo materijala vezano uz osciloskope:
http://hackaday.soup.io/tag/oscilloscope
http://www.electronics-lab.com/blog/?tag=oscilloscope

Ima zgodnih projekata, vrijedi pogledati.

[Gromit]

Hvala zigzag9 na linkovima!

Usput, kasnije sam skužio (sporo paljenje) da sam stvarno popriličnu reklamu napravio za jedan brand nabrojivši hrpu linkova uglavnom za njega! Nije bilo namjerno, malo više znam o jednom nego o drugom pa me ponesoše ; zato THX na TVOJIM linkovima za Rigača ! I svi drugi su dobrosošli (Hantek, Voltkraft etc). Nadam se da će nas uskoro bit puno više korisnika digitalaca, koji su dosta komplicirani (ima dosta zamki), pa je svako pitanje, savjet ili odgovor koristan!

Sad da ne radim (anti)reklamu jednom brandu digit.osc. koji se lifraju u Chipo, baš sam ih neki dan vidio u regalu - ok izgledaju, ali brate 25MHz i čitavih 250mSa/S za nekih 2,600kn, pa za to možeš kod nas (u HR) dobit već Rigola 1102E! Ne znam jel već stavljen link, opet da ne radim reklamu ako baš ne moram, na zastupnika Rigola za HR, stvarno ok cijene:
Nabava Rigol osciloskopa/opreme u HR

Poz.
Gromit

[zigzag9]

Sad da ne radim (anti)reklamu jednom brandu digit.osc. koji se lifraju u Chipo, baš sam ih neki dan vidio u regalu - ok izgledaju, ali brate 25MHz i čitavih 250mSa/S za nekih 2,600kn, pa za to možeš kod nas (u HR) dobit već Rigola 1102E! Ne znam jel već stavljen link, opet da ne radim reklamu ako baš ne moram, na zastupnika Rigola za HR, stvarno ok cijene:
Nabava Rigol osciloskopa/opreme u HR

Samo da napomenem, ove cijene na byte-lab stranicama su bez PDV-a.

[Khaderah]

http://hackaday.com/2013/07/02/unlockin ... nce-again/

[Gromit]

@zigzag9: je, stvarno bez PDV-a, nisam primjetio! Svejedno, nemam dosta za DS2000 seriju, fali mi parsto kuna (točnije oko 750$) ...

U vezi ove Rigol 2000 serije, jeste primjetili sličnost u dizajnu sa Siglentom (one kosine na donjem kraju - ako zanemarimo "višak" gumbića kod Rigola)?
I ona podjela na 70, 100 i 200 MHz!? Isto ko Siglent, samo šta Siglent nema, kolko ja znam, mogućnost ovog hakiranja na više MHz kao Rigol ! Kladio bi se, obadva proizvođaća rade istu stvar - imaju JEDAN glavni model od 200 MHz, i onda ga namjerno blokiraju/"prošire tobože ponudu" na 2 "slabija" modela. I vjerojatno namjerno "dopuštaju" hakiranje - pa ko da lovu za 200MHz ok, ko ne da opet ok, jer im 800 i nešta $ paše (toliko vjerojatno košta 200MHz model STVARNO)! Malo tko si može priuštit generator sa sweepom (iliti "preletom frekvencija") do 200 ili više MHz, ali eto, tip sa EEV-a testiro Sig. i našo, kako sam već reko, da 70MHz model možeš slobodno uzet kao da je 100MHz (rise time oko 3,6ns)! Da, i firmware je ISTI za sva tri modela, samo se razlikuje welcome screen kad ga pališ, nema opciju za 2,5ns (ovaj 70MHz) i drukčija naljepnica! Vjerojatno stavili neki SMD kond na ulaznom analognom dijelu, da ga ograniće, možda čak ni to, nego samo softverski (unutar uređaja, ne preko firmwarea) blokirali dodatni time/div! Naravno, tu gledam samo frekvenciju, ne može se uspoređivat SDS1000CML i Rigol 2000-serija koa je ludilo!
I vjerojatno surađuju (R i S) (kao CC i pepsi), što je odlično po meni!
Svejedno, kad vidim ove Rigole 2000 serije sa 8" ekranom, dođe mi da plačem...
Navodno i Siglent priprema "2000" seriju!

Inaće nisam još otvarao svoj skop, iako sam u konstantnom iskušenju, ali izgubio bi garanciju, mada ne znam šta bi u slučaju kvara? Da ga pakiram pa šaljem o svom trošku u Njemačku ili kud već? Pa držim fige i nadam se da se neće "zabrikat" ili tako nešto... Ali koliko sam vidio na slikama, a to i Rigol radi, ne da su premazali ADC čipove da se ne vide oznake, nego ih PARANOIČNO izfrezali "dremelom" za svaki slučaj! Kao da svi ne znamo da su overklokirani!? Uf, to me izluđuje!

[zigzag9]

Pa to je donekle razumljivo, čipovi su "maskirani" s namjerom da se ne prčka pretjerano, bilo od konkurencije, bilo od krajnjeg korisnika.

Iskreno, ne zamaram se puno što je unutra (unutar mog DS1052E), no neki likovi su jednog raskopali, pa podijelili fotografije i sheme sa svima na linku: http://rigolwiki.codenaschen.de

Što se tiče DE garancije, obzirom da je važeća, u slučaju da se bilo što dogodi vjerujem da ti je shipping manji trošak od kupnje novog, pa ja baš i nebi prčkao pretjerano.

[Gromit]

Ma kakvi, nikakvo prčkanje barem godinu dana!

A jesi vidio na EEV-u onaj "teardown" Rigola 1052?
Evo ako nisi: EEVblog #37 Rigol 1052E Teardown
Bio je jedan od sat i nešto, stvarno detaljan, al ne mogu ga sad nać, ima tih Daveovih YT videa preko 300..

Ja sam svoj skop vidio na slikama i kraćim videima, ali, ono, znatiželja, stalno u iskušenju da ufatim šarafciger i... ...al neću.

PS: si vidio ovaj "firmware": Coolest 1052E Firmware
Stavi ti svoju sliku ako se usuđuješ, hehe... Ja se bojim normalnog updateanja (trebo bi izič novi FW za moj Siglent, istina ima "inženjerski primjerak" za skinut) da mi se ne zabrika, a kamoli stavljat sliku svog pesa na welcome screen!

Sad dok pregledam ovaj post, gledam taj teardown Rigola - i ne mogu vjerovat - ko da gledam Siglenta iznutra!? Čak su i rez.ekrana i UI "isti" (samo šta Sig. ima malo više pixela u horizontalu)! Ajde dobro, nek surađuju, bolje za sve nas!

[flolic]

Iskreno, ne zamaram se puno što je unutra (unutar mog DS1052E), no neki likovi su jednog raskopali, pa podijelili fotografije i sheme sa svima na linku: http://rigolwiki.codenaschen.de

Aha, vidim da su im se svidjele moje fotografije
Fotografije su btw. skinute sa eevbloga.

[flolic]

E da, Rigolova serija 2000 je svjetlosnim godinama ispred ostale kineske konkurencije. Do nedavno sam imao DS1102E, a sad imam DS2072 (potpuno otključan ) i ta dva skopa se jednostavno ne mogu uspoređivati.

[pedja089]

Ako ima zainteresovbanih da turim temu u TOP?

[elektor]

Ja sam bio veoma zagrijan za DS1052E, no malo sam se ohladio kada sam ga vidio na faksu. Ekran mu je zaista mali, a kad uzmemo u obzir ograničenu rezoluciju i izbornike sastrane malo toga ostane za kvalitetan prikaz signala. Tako da sam se odlučio strpiti i još štediti, pa ako sredstva dozvole uzeti 2000 seriju.

Možeš li objasniti ukratko postupak otključavanja i da li dobiješ sve mogućnosti (uključujući i dekodiranje signala)? Čitao sam malo o tome, ali ne veoma detaljno.

Ako ima zainteresovbanih da turim temu u TOP?

Ne bi bilo loše staviti temu u TOP. Zapravo ne bi bilo loše napraviti novi podforum namjenjen alatima, instrumentima i ostaloj opremi, kako bi sve bilo na jednom mjestu te kako bi se rasteretili ostali podforumi.

[zigzag9]

Ja sam bio veoma zagrijan za DS1052E, no malo sam se ohladio kada sam ga vidio na faksu. Ekran mu je zaista mali, a kad uzmemo u obzir ograničenu rezoluciju i izbornike sastrane malo toga ostane za kvalitetan prikaz signala. Tako da sam se odlučio strpiti i još štediti, pa ako sredstva dozvole uzeti 2000 seriju.

Vjerujem da bi većinu ovdje zadovoljio i neki Rigol iz serije 1000, dapače, osciloskop uopće. Ali nekužim šta si mislio pod "kvalitetnim prikazom" signala, nije to TV da se kupuje po veličini dijagonale. 5.7'' vs 8'' i nije nešto pretjerano previše, uostalom obje serije imaju samo 8 bita vertikalne rezolucije. Razlika u cijeni je nekih 5 puta (usporedba 50MHz i 70MHz modela).

P.S. izbornici se daju ugasiti, a naletio sam i na komentare likova kojima smeta što recimo serija 1000 nema za svaki kanal posebno dugmiće za odabir horizontalne i verikalne rezolucije. Sto ljudi, sto ćudi... ali meni osciloskop ne donosi kruh svakodnevno, pa sam zadovoljan i ovim "slabijim".

[Gromit]

@pedja: što se mene tiće samo daj. Ali slažem se i sa elektorom: ovom forumu baš fali odvojeni dio za mjerne instrumente i sl. - nemam pojma, ne razumijem se previše u to, pa ne znam koliko je to komplicirano napravit? Ja sam se malo nametnuo sa ovim topicom, baš iz razloga da imamo odvojeno za raspravljat o ovoj temi, izmjenjivat iskustva, postavljat pitanja itd.
Pedja, ako bude u TOPu ili odvojeni podforum, slobodno promjeni naslov threada ako misliš da treba - recimo "Rigol, Siglent i ostali osciloskopi - podrška", ili kako drukčije. Ja sam stavio Rigol i Siglent jer sam zaključio/procijenio da su ti skopovi i dovoljno kvalitetni i dovoljno jeftini (hmmm... ) i najdostupniji na našim prostorima; LeCroy, Atten i puno drugih "marki" su Rigol i Siglent većinom, samo rebrandirani. Ne znam za Hantek! Ispravite me ako griješim, ali mislim da su samo Rigol i Siglent OEM proizvođaći što se Kitaja tiće?

@elektor: ne znam kome si postavio pitanje o otključavanju? JE SAD VIDIM: mislio si na 2000 seriju, ali ajde kad sam se već raspiso, mislio sam da misliš na hakiranje Rigola na višu frekvenciju! O tome ima ohohoj na eev-u. Neću se petljat u to, ali koliko sam čitao za Rigol 1052, one prve serije su se skoro pa po defaultu pretvarale iz 50 u 100MHz, onda je Rigol skužio pa počeo postavljat zamke. Onda su fa...ovaj hakeri opet našli načina, ali onda je bio mislim neki problem, nakon podizanja BW-a se poremećivala tvornička kalibracija i još neke cake! E onda su ljudi ostali već malo oprezniji. Ima i programčić napravljen, to svi znate, samo priključite skop, klik mišem - i gotovo! Za najzadnja izdanja više ne znam.
Ima onaj Voltcraft/Hantek iz conrada.de (najjeftiniji digitalni u conradu), sad da ne tražim - njega se dalo (i još da ako ga ima) sa 100 na 200MHz podignut! Ali po meni jako slab osciloskop!

@zigzag9: pa naravno da bi mnogi bili sretni i sa šroteks Uni-T od čitavih 250MSa/s, kamoli sa Rigolom 1052, koji je i meni bio prvi izbor dok nisam slučajno naletio (zadnji dan!) na Siglent SDS1072CML, sad da ne raspravljamo o tome, PO MENI po svemu tuče R1052 (osim možda po cijeni), usporediv je, opet po meni, sa Rigolom 1102! I da, veličina ekrana JEST važna, čisto radi komocije, ali rezolucija skoro pa uopće nije bitna, to su sve kako si rekao, 8-bitni uređaji - jedino je dobro kod rezolucije 800x480 u odnosu na 400x230 ili koliko već (i neki Hameg i Tek osciloskopi imaju tu rezoluciju!) što slova i brojke mogu bit sitniji, pa stane više podataka (automatskih očitanja itd) na ekran. Nisam imao prilike radit sa Rigolom, ali mislim da bi mene osobno smetalo da nema odvojene kontrole za svaki kanal, ali opet, sto ljudi... 1052 nema ni "posvećeni" "SINGLE" gumb što mu mnogi zamjeraju, ne znam koliko je to smetnja pri radu; to nije nikakva "greška" nego čisto dizajna radi, da se dobije što kompaktniji skop, ja osobno preferiram velike kutije sa hrpom gumbića i LEDica !