2 SMPS-a na jednoj ploči

[Garurumon]

Potrebna su mi 2 napona za projekat, a nebih da koristim linearne regulatore, već neki SMPS regulator tipa MC34063 da bi baterija doživjela što dublju starost.

2 bucka kao na slici, ako su na istoj ploči, će imati istu "zemlju", pa me zanima, kad se vremena vođenja dioda D1 i D2 poklope, hoće li struje koje piče kroz svaki buck i opterećenje smetati jedna drugoj, i samoj regulaciji?

Takođe, da li treba da stavim različite frekvencije na regulatorima?

Uprošćena slika:

[LAF]

Pod uvjetom da izmedju L1 i L2 ne postoji mogucnost magnertne sprege, dva bucka nece se
"naguravati" na jednoj plocki pa da su im i frekvencije identicne. Jedini problem je izbor
regulatora, jer MC34063 lijepo radi ako mu je potrosnja prilicno konstantna.Problem nastaje ako je
pretvarac projektovan za prilicno veliku potrosnju, a iz njega se "cijedi" neka sica.-

pOz

[Garurumon]

Hvala na odgovoru

Znači, ako su odvojeni inductori nema problema...? Trebam li i neki razmak između njih da drzim? I dal da koristim toroidne, da bi drzao sto vise fluxa unutra?

Plan je da jedan čip bude u buck konfiguraciji i da piči 9V, a drugi u buck-boost i da piči -9V, oba na nekih 100mA, kao dvije redno povezane baterije. Iz toga će se napajati nekoliko op-ampova i to je to.

Zašto bi to drugo bilo problem? Mislim da za MC nije naveden minimum load...

[LAF]

OP ampovi vrlo osjetljivi. Trebat ce dodatna filtracija. Induktivitete obavezno izvesti na jezgrima
sa zatvorenim magnetnim kolom, toroid ili drugii tip jezgre ali sa procjepom (gap) da ne bi jezgro
doslo u zasicenje. Toroidi obojeni su kao stvoreni za to. Evo link pa se "igraj":
http://www.changpuak.ch/electronics/ami ... ulator.php

pOz

[Garurumon]

E hvala za link

Ovdje u lokalnoj radnji za elektroniku imaju da se kupe jako jeftini inductori, ali namotani na feritni cilindrić... mogu li oni?

I mislio sam da stavim dodatna 2 LC filtera za svaki SMPS, jer je u pitanju EEG kolo...

[LAF]

Izracunaj pomocu nekogn kalkulatora za dato kolo i frekvenciju potrebnu induktivnost. Radna induktivnost
obavezno za zatvorenom magnetnom kolu (torus) a drugo L u filteru moze i na cilindru s tim da ih
za datu situaciju montiras pod 90 stepeni-ose jednog L u odnosu na drugi.

Na linku koji sam postovao promjer prstena izrazeni u stotim djelovima inca. Preracunaj to u milimetre
i izvor takvih torusa su stara PC napajanja-samo zuto-biijelo jezgro i na maticnim plocama zuta i zelena
jezgra.-

pOz

[Kukinjos]

jer je u pitanju EEG kolo...

Uh, to bi mogao bit problem, tu i najmanji šumovi upropaste signal. Mislim da bi cijeli taj sklop trebao napravit posebno i oklopit ga u limenu kutiju, sve ulaze i izlaze provuć kroz feritne perle i provodne kondenzatore, kao VF tuner.

[LAF]

Ja mu i napisah za OP ampove, bilo koja upotreba da treba dobro filtriranje, a posebno sto su u
igri tako sitni naponi oklapanje mora biti i rigoroznije od VF kola. U principu takvi uredjaji rade na
baterijska napajanja ili imaju kakvu bateriju-aku prikacen kao pufer (stalno paralelno ukljucena
napajanju) i to za svaki napon ponaosob.
Inace treba koristiti i niskosumne regulatore i to linearne, a SMPS da daje napon dovoljan za
pobudu niskosumnog LDO regulatora.
Dinamicka otpornost takvih izvora mora biti reda miliOma. Dinamicka otpornost NiMH celije
(Sanyo eneloop je reda 20 miliOma) i zato se medicinski uredjaji jos uvijek napajaju NiCd
baterijama, zbog nize dinamicke otpornosti.-

pOz

[Garurumon]

Prvo, hvala na pomoći svima

...drugo L u filteru moze i na cilindru s tim da ih
za datu situaciju montiras pod 90 stepeni-ose jednog L u odnosu na drugi.

Ček, to misliš ovako: http://i210.photobucket.com/albums/bb20 ... bc90ea.png?

Na linku koji sam postovao promjer prstena izrazeni u stotim djelovima inca. Preracunaj to u milimetre
i izvor takvih torusa su stara PC napajanja-samo zuto-biijelo jezgro i na maticnim plocama zuta i zelena
jezgra.

Imam toga masu iz starih napajanja, al mogu i da kupim već namotane tako da mi lakše to Jedino ako zeleno-plava jezgra ne valjaju, jer na njima motaju induktore u prodavnici u kojoj se snadbjevam...?

Uh, to bi mogao bit problem, tu i najmanji šumovi upropaste signal. Mislim da bi cijeli taj sklop trebao napravit posebno i oklopit ga u limenu kutiju, sve ulaze i izlaze provuć kroz feritne perle i provodne kondenzatore, kao VF tuner.

Plan je da koristim plastičnu kutiju, uz to da čitavu unutrašnjost oblijepim aluminijumskom folijom koju bih uzemljio da bude faradejev kavez, a PCB da dignem na odstojnike u njoj. Takođe, za elektrode bih koristio onaj RCA audio kabal koji ima "žicu oko žice", uz to da bi spoljna takođe bila uzemljena. Naravno, notch filteri, high pass filteri, low pass filteri, to se podrazumjeva

Al feritne perle nisam nikad koristio... imam dosta malih feritnih prstenova kroz koje kabal taman prođe, da li to može da prođe? Imam i perlica iz starih elektromotora...

I šta su provodni kondezatori? Nemam baš iskustva sa HF-om...

U principu takvi uredjaji rade na
baterijska napajanja ili imaju kakvu bateriju-aku prikacen kao pufer (stalno paralelno ukljucena
napajanju) i to za svaki napon ponaosob.

3x1.5V baterija + boost + buck boost? bil to radilo? Malo crpi ovo kolo...

Inace treba koristiti i niskosumne regulatore i to linearne, a SMPS da daje napon dovoljan za
pobudu niskosumnog LDO regulatora.

LDO regulatore nisam bio u stanju da nabavim jer ih ovdje nemaju... Znači SMPS sa overkill filtriranjem nebi valjao? Šumovi od frekvencija na kojim SMPS rade bi svakako trebali biti uklonjeni HP filterima, zar ne?

Kad smo se već ovoliko udaljili od teme... Pošto planiram da signal šaljem u zvučnu karticu jer još ne znam ništa o A/D konverzijama, da li će kartica biti u stanju da prihvati signale koji su ispod praga čujnosti? (<~20Hz)

[LAF]

A/D konverzija najmanje treba da te brine, svi AD konvertori startuju od DC pa dokle dosegnu.-

Samo "kupljenje" i pojacanje signala do nivoa da ga moze obraditi zvucna kartica su problemi koje treba
razrjesiti.-

Jezgra koja se koriste u pretvaracima su od zeljznog praha koja imaju vec kod proizvodnje
"ugradjen" procjep iako izgledaju kompaktna.-

Bojim se da samo elektrostatsko oklapanje Al folijom nece biti dovoljno. Treba probati, pa ako
prodje dobro je, a ako bude problema preci na rigoroznije oklapanje.-

pOz i sa srecom

[Garurumon]

Pa šta je rigoroznije od faradejevog kaveza?

[LAF]

Al folijom, bez letovanja nema faradejeveg kaveza. Laboratoraja u kojoj sam vrsio osjetljiva mjerenja,
faradejev kavez od pocincanog lima, perklovan (spojevi izvedeni savijanjem) plus letovan- i tako tri puta-
trostruki zidovi. Pored elektrostatskog i totalna magnetna izolacija.-
Posebna prica su RF filteri u napajanju za tu prostoriju.-

pOz

[Garurumon]

Al folijom, bez letovanja nema faradejeveg kaveza. Laboratoraja u kojoj sam vrsio osjetljiva mjerenja,
faradejev kavez od pocincanog lima, perklovan (spojevi izvedeni savijanjem) plus letovan- i tako tri puta-
trostruki zidovi. Pored elektrostatskog i totalna magnetna izolacija.-
Posebna prica su RF filteri u napajanju za tu prostoriju.-

pOz

A kako se radi magnetna izolacija? jer to bi mogo biti problem...

I jel oni induktori moraju biti postavljeni ko na slici koju sam gore postavio?

A dobro, ne vjerujem da ću toliko trebati baš toliko Ipak je ovo amaterski, čisto da dobijem neka čitanja na kompu Mada hoću se potruditi da budu što bolja

[LAF]

Induktori su ispravno postavljeni na tvom crtezu.

Magnetnu izolaciju, ako si otvorao neki osciloskop oklop oko katodne cijevi je primjer toga.-
Spojevi izvedeni varenjem i poseban materijal tzv mi metal. Tebi vjerovatno ne treba takva
rigorozna obrada, ali nije na odmet oklop od bijelog lima (kalajsan zeljezni lim) letuje se i napravi
dobra kako elektrostatska kao i prilicno dobra magnetna oklopljenost.-

pOz

[Garurumon]

Ću pokušam Gledao sam da su likovi uspjevali i sa breadboarda da čitaju, valjda neće biti toliko teško

Hvala na pomoći!

[LAF]

Postuj semu ili link, da vidimo jesu li filteri koji guse 50Hz dovoljno dobro odradjeni, kakva je konfiguracija
istih? Za EEG, koliko me sjecanje sluzi iako imaju filteri koji rezu sve iznad 20Hz, posebno se gusi 50 i 100Hz
da bi signali koji se skidaju bili autenticni (bez muzike molim).-

pOz

[Garurumon]

Postuj semu ili link, da vidimo jesu li filteri koji guse 50Hz dovoljno dobro odradjeni, kakva je konfiguracija
istih? Za EEG, koliko me sjecanje sluzi iako imaju filteri koji rezu sve iznad 20Hz, posebno se gusi 50 i 100Hz
da bi signali koji se skidaju bili autenticni (bez muzike molim).-

pOz

Eo neke preliminarne, netestirane šeme: http://i210.photobucket.com/albums/bb20 ... 4c482a.png

Nemoj se smijat ako sam griješio puno, ja studiram energetiku, nemamo baš ovih finih stvari Al ovo volim

Nešto ja računo, nešto skinuto sa drugih šema... E sad, ne znam dal je dovoljan jedan notch filter za 50Hz, takođe da li su potrebni za prvih par harmonika možda? (100Hz, 150Hz...) Za 150 ima pasivan filter, al on dosta sporije guši frekencije iznad cutoff frekvencije...

EDIT: Ako photobucket zeza, evo šeme u attachmentu

[LAF]

U biti smetnje se javljaju od 50Hz (kako se na brzaka proba NF pojacalo?) i 100 Hz od magnetnog
polja bliskih trafoa (pozitivna i negativna peoluperioda 50 Hz). Ostale harmonike ne treba posebno brisati,
Imas one filtere koji izdvajaju koristan opseg. Ako se pojavi 50Hz nije na odmet dodati jos jednu
celiju gusenja.-

Kako je sprava cisto eksperimentalna proci ce i bez onih rigoroznih oklapanja.-

To sto si gledao sa eksperimentalnih (protoboard) ploca moze proci samo tamo gdje u blizini
nema fluoroscentne klasicne rasvjete-magnetnih prigusnica, inace mrka kapa.-

Nema me prije iduceg petka, a dotle sretno.-

pOz

[Garurumon]

Nah, band pass filteri ne valjaju za ovako uzan opseg, makar tako kažu :/

A opklopiću ga koliko-toliko, ne tražim perfekciju, samo da radi

Hvala na pomoći!