ATX napajanje

[migomat]

Ovako, pošto imam malo veći broj "neispravnih" atx napajanja i našao sam ovdje na forumu kako ih preraditi da imaju regulaciju napona i struje.
Sad me interesira me dal netko zna koji kvar bi bio ovo.
Napajanje ima napon na izlazu, daje +12,+5,+3.3 V, ostale vrijednosti napona nisam mjerio jer mi ne trebaju,
ali prilikom priključenja čuje se ovaj zvuk pištanja:
http://www.youtube.com/watch?v=927SIYxU ... e=youtu.be
Svi kondenzatori izgledaju dobro, ni jedan nije napuhnut.
Imam takvih nekoliko napajanja, čak imam i onih gdje daje +12,+5,+3.3V, kad prikopčam cd rom na njega, cd rom otvara ladicu, ali ne radi ventilator kad je spojen na svoj konektor na pločici, kad ga spojim direktno na 12V, onda radi.
Jel se tko susretao sa takvim kvarovima?
Hvala vam na odgovorima!

[kizbaja]

promjeni ona dva najveca elektrolita sta nisi snimio, a kad vec njih mjenjas promjeni i izlazne bez obzira dal su napuhani jer to nemora bit 100% indikator neispravnosti
ako i onda pisti onda je trafo u banani

na drugo pitanje neznam odg. jer nisam nikad vidio cdrom sa ventilatorom
to ce morat neko drugi

[migomat]

Nisam najbolje napisao, cd rom prikopcam na napajanje i on radi, a ventilator od napajanja se ne vrti kad je prikopcan na svoj konektor na plocici, ventilator je ispravan jer kad ga prikopcam na to isto napajanje na 12v, on radi, napajanje.daje.vam tocne napone.
Ove 400 voltne kondenzatore sam promjenio, probat cu i ostale.

[kizbaja]

bice onda da se pali kad se temperatura poveca
to ces vidjet ako ima na hladnjaku ili u blizini kakav NTC

probaj ga sad upalit pa vidi kako se ponasa, al za svaki slucaj zamjeni i izlazne
sve ih mjenjaj sa novima a ne polovnima jer kako sam reko izgled ne mora puno reci

[migomat]

Nazalost nisam blizu napajanja, a i nema nikakav ntc na hladilima, ipak je ovo najobicnije napajanje. Obicno imaju dodatnu malu plocicu sa elektronikom za ventilator ali svejedno se ventilator vrti polako, nikad ne stoji osim kad je ugaseno.

[puknuti]

Da li postoji ekonomska računica zamjene svih elektrolita u odnosu na novo napajanje od 100 kuna ?

[kizbaja]

ja mislim da da jer kolko ja znam najjeftinije je bilo oko 140kn a svi elektroliti dodju oko 30

[migomat]

S obzirom da imam jedno dvadesetak napajania, i mogu ih dobiti jos, iskombinirat cu sa polovnim kondenzatorima da proradi, a kasnije sa novim ako uspijem preraditi koje napajanje da ima regulaciju napona i struje.

[migomat]

Evo, jedno je složeno:
https://plus.google.com/u/0/photos/1037 ... 5401079313
Na napajanju su krepali kondenzatori.
Ovaj element TVR 07271, gdje ga nabaviti ili makar zamjenu neku za njega?
Napajanje radi i bez njih, ali mislim da oni imaju neku zaštitnu ulogu jer su oba krepali kad su krepali i kondenzatori.

Ono prvo koje zuji još nisam našao gdje zuji, no nedam se...

[elektor]

Riječ je o varistoru, tu je radi zaštite od prednapona ili naponskih šiljaka koji mogu uslijediti pri udaru groma i sl. I bez njega raditi kako treba. Ovdje možeš vidjeti kako mu odrediti karakteristike pa probaj naći sličnoga ako ga baš hoćeš zamjeniti..
http://www.aeontekasia.com/pdf/TVR.pdf

[migomat]

Vidjet ću dal ih uspijem nabaviti, iako napajanje radi i bez njih.
Napajanje više neće vidjeti komp, koristit ću ga kao kao napajanje kad nešto radim - isprobavam tako da neće biti konstantno prikopčano na mrežu...
Nekad je to bilo jedno od boljih i skupljih napajanja...

[kizbaja]

ti vatistori se stavljaju u atx napajanja prvensveno zbog ogranicenja struje punjenja kundenzatora
radice i bez njih al ne jako dugo

[elektor]

Za ovo nisam znao...
Možeš li mi pobliže objasniti na kojem principu to rade?
Znam da se jedan spaja paralelno ulazu nakon osigurača. I da pri pojavi prednapona smanjivanjem otpora provede veliku struju koja bi trebala izgoriti osigurač i zaštititi ostatak napajanja. Ne znam gdje i kako se spaja drugi i na koji način ograničava struju punjenja kondenzatora.

[pedja089]

NTC se spaja bilo gde na red od faze do kondezatora. Kada je hladan otpornost mu je prilicno velika, tako da je struja punjenja kondezatora mala. Kako se zagreva, tako se smanjuje otpornost, i veca je struja punjenja. Time nemas velikih udarnih struja kada je kondezator prazan.

[elektor]

To znam, ali ovdje govorimo o varistoru (otpor se smanjuje sa naponom), a ne o NTC-u (termistor)...

[kizbaja]

moze i jedno i drugo
pogledaj ovdje pod ostali tipovi otpornika
http://hr.wikipedia.org/wiki/Otpornik
i
http://www.qrp4u.de/docs/en/smps_new/index.htm

[elektor]

Hm..opet nisam dobio odgovor na pitanje...
Znam što je varistor (MOV, VDR) i znam što je NTC.
Znam da se NTC spaja u seriju prije kondenzatora i da ograničava struju punjenja istih kada su u potpunosti prazni. Tada je NTC hladan i ima veći otpor koji ograničava struju punjenja. Prolaskom struje kroz NTC se disipira toplina koja mu postepeno smanjuje otpor i struja punjenja se povećava..
Znam da se varistor spaja u paralelu sa ulazom nakon osigurača i tako spojen služi kao zaštita od prednapona.
Ono što me zanima je na koji način se varistor koristi za ograničavanje struje punjenja kondenzatora u atx napajanjima?

[kizbaja]

NTC kad se zagrije ima mali otpor, tj poslje par minuta ko da ga ni nema a to steti i kondenzatoru i grecu, jer prazan kond predstavlja skoro kratki spoj a pocetna struja punjenja je ogromna a i mora proci kroz 1A grec koji je vecinom na ulazu
zato je najbolje stavit varistor
varistor je najbolji za zastitu jer mu se otpor mijenja zavisno od visine napona, kad je napon mali otpor mu je velik i obrnuto
pogledaj graf na slici 7
http://www.cetti.ro/v2/curs_ccp/materia ... 0_revG.pdf
on promijeni otpor 100 puta u sekundi ako je frekvencija mreze 50Hz
nadam se da si razumio kako radi

[elektor]

Hmm..razumijem ja kako varistor radi, ali po mojoj logici tvoja tvrdnja ne drži vodu...
http://www.pavouk.org/hw/atxps.png
Evo recimo na ovoj shemi (prva koju je google izbacio)..
Imamo varistor paralelno kondenzatorima i otporniku R1. I istina vrijednost varistora će se mijenjati kako se mijenja izmjenični ulazni napon, te će se mijenjati struja kroz njega. Međutim ta struja neće utjecati na struju punjenja kondenzatora (osim ako otpor varistora ne padne na 0).

NTC kad se zagrije ima mali otpor, tj poslje par minuta ko da ga ni nema a to steti i kondenzatoru i grecu, jer prazan kond predstavlja skoro kratki spoj a pocetna struja punjenja je ogromna a i mora proci kroz 1A grec koji je vecinom na ulazu

Po meni ni ovo nije u potpunosti točno. Probati ću objasniti kako ja to vidim pa neka me ispravite ako je krivo.
Ajmo recimo predpostaviti situaciju da su svi kondenzatori prazni i da prvi puta uključujemo napajanje.
Kada uključimo napajanje na napon kondenzatori imaju jako mali otpor i možemo predpostaviti da je riječ o kratkom spoju, to smo već utvrdili.
Zbog toga ću ja ulazni dio podijeliti na dva dijela koja ću smatrati nezavisnima (kondenzator je kratki spoj pa kroz gretz ne teći struja). Prvi dio od ulaza do gretza i drugi dio od gretz i kondenzatori vezani za njega.
Također ću zavojnice smatrati kratkim spojem te ću zanemariti otpor osigurača, NTC-a i.

PRVI DIO:
Struja kroz kondenzator određuje se formulom I= C*(du/dt)..
Ukupni kapacitet kondenzatora do gretza je onda 662,35 nF. Napon se maksimalno može mijenjati od 230* 1.41 do -230* 1.41. Ta promjena je jednaka naponu od cca. 651V i dogodi se u vremenu od 1/2* 1/50.
Iz toga dobijemo 662,35 n * 65000 =0,043A.
To je najveća struja koja se može dobiti pri punjenju kondenzatora prije gretza i ona nas ne zabrinjava.

DRUGI DIO:
Uzeo sam još jednu aproksimaciju, a to je da nikakva struja ne teče kroz gretz sve dok se kondenzatori prije gretza skroz ne nabiju. Što naravno nije točno, već struja poteće gotovo odmah kad kondenzatori prime neki naboj i njihov otpor ne bude skoro jednak 0.
Imamo istu formulu za računanje struje kroz kondenzator, ali sada imamo pulsirajući istosmjerni napon amplitude 230* 1.41 i frekvencije ponavljanja od 100Hz.
Ukupni kapacitet je paralelni spoj C5 i C6 te on iznosi 235 uF.
Maksimalna promjena napona je od 0 do 230* 1.14 što je cca. 235V i dogodi se u vremenu 1/2 * 1/100.
Iz toga slijedi da max. struja punjenja ta 2 kondenzatora jednaka 235 u * 65000 te dolazimo do vrijednosti od cca. 15A.
To je ona struja koja je problematična i zbog koje postoji NTC da bi ju ograničio.

ZAKLJUČAK:
Kada su kondenzatori prazni i napajanje se prvi put spaja na napon i NTC je hladan te ima veći otpor. Taj veći otpor ograničava struju pri punjenu kondenzatora C5 i C6. Nakon nekog vremena NTC se zagrije zbog protjecanja struje kroz njega i otpor mu se smanji te više gotovo ne ograničava struju.
E sada zašto NTC, a ne obični otpornik. To je iz razloga što kada se jednom nabiju C5 i C6 se ne prazne do kraja pošto služe samo za filtriranje istosmjernog napona. Te je sada struja potrebna za njihovo punjenje puno manja od one kod prvog uključivanja, samim time ju nije potrebno ograničiti.
Kondenzatori prije gretza se stalno prazne do kraja i pune, ali to nije toliko problematično pošto je struja njihovog punjenja manja.
Ako je moja logika točna ne vidim načina kako bi varistor u normalnom načinu rada služio za ograničavanje struje za punjenje kondenzatora.
Eto volio bih mudrije (Kukinjos, Pedja, Stojke...) da kažu svoje mišljenje oko ovog problema, te da potvrde ili demantiraju moju računicu.

[elektor]

Zar nitko ne može komentirati točnost moje računice. ...
Znam da je post dug, ali bih volio znati da li mi je logika OK ili sam nešto previdio i/ili pogrešno zaključio.