Sistem za kontrolu toplote vode...potrebni savjeti

[danny_boy]

Pozdrav elektroničarima sa foruma!

Trenutno pokušavam smisliti neke opcije u vezi sistema za kontrolu
temperature vode, koji bi radio u rangu 0°C-20°C. Količina vode za
koju bi trebalo kontrolisati temperaturu je nekih 10-20L.

Ovaj sistem bi radio na sljedećem principu:

Zamislite dva lonca, različite veličine. Manji stavljen u veći. Te u oba
nasuta voda. Voda koja bi se nalazila izmedju dvije stijenke lonaca tj.
voda koja se nalazi uslovno rečeno u većem loncu, bi trebala da se hladi
ili zagrijava, u zavisnosti od temeprature okoline te u odnosu na digitalno
zadatu vrijednosti ciljne temperature (tolerancija +-1°C). Na taj način
bi se i temperatura vode koja se nalazi u manjem loncu kontrolisala.
Znači hladjenjem ili zagrijavanjem vode koja se nalazi izmedju dvije
stijenke bi kontrolisali posredno temperaturu ciljne vode, a koja se
nalazi u manjem loncu.

Nadam se da sam uspio pojasniti o čemu se radi. Cilj je hladiti vodu u
loncu, ali da se ta voda ni na koji način ne "uznemirava", nego da se
to radi preko vode koja se nalazi okolo nje.

Ako je neko voljan da mi pomogne nekim savjetom ili da mi kaže da se
ovo ne može izvesti bio bih zahvalan!

[bob4]

Prvo pitanje. Sa čime ćeš hladiti vodu ?

[danny_boy]

Prvo pitanje. Sa čime ćeš hladiti vodu ?

Hladjenje vode je ovdje mislim najveci problem. Zato sam i
postavio pitanje na ovom forumu za slucaj da neko mozda
ima neka iskustva.

Laicki, mozda u frizideru namjestiti temperaturu malo vecu
od nule te unutra u posudu staviti vodu.

Tu vodu povezati sa ovim loncima sa prvog posta, da moze
cirkulisati pomocu pumpe kroz cijevi na relaciji frizider -lonac,
a u loncu bi bila bakarna spirala radi efikasnije izmjene
temperature.
Nisam siguran daje to izvidivo samo ideja...

[Amir_H]

Pitanje je da li ti se ovo isplati raditi ? Tj. za koje svrhe je potrebna ova mašinerija ? Koja tačnost regulacije je potrebna uključujući tu i dinamičku tačnost ?

Naime ako se voda u malom loncu pregrije brzina njezinog hlađenja ovisi o površini lonac i o temperaturi vode u velikom loncu - možda bi u velikom loncu trebao biti natifriz pa da možeš ohladiti ispod 0C ...

itd itd ...........

[danny_boy]

Pa što se tiče isplativosti to je sve relativno kao i sve drugo u životu

Našao sam rješenje za ovo, a napraviću slijedeće.

Preko intrerneta se mogu naći kontroleri koji rade na principu da se podesi
ciljana temperatura okoline, uz zadavanje tolerancije. Na kontroler se mogu
spojiti dvije utičnice. Prva se aktivira nakon pada temeprature, a druga nakon
prekoračenja granične.

Posuda sa tekućinom će se nalaziti u zamrzivaču, u kome će biti i grijač., a
kontroler vani.

Utičnica hlađenje na kontroleru će biti povezana sa napajanjem zamrzivača,
a utičnica za hladjenje sa grijačem.

Ovo će se paliti neizmjenično jedno ili drugo, prema potrebi.

[doS]

Pozdrav! Da se i ja uključim u diskusiju jer mi sve ovo liči na ono čime se ja bavim, a to je kalorimetrija, odnosno određivanje toplotne vrijednosti neke gorive materije. Upravo se tamo nalaze "lonci" u kojima se temperira voda. Naravno to radi poseban hladnjak, a grijač je smješten između lonaca. Naravno tu je i pumpa koja tjera vodu da cirkulira. Usput sve najbolje forumašima u Novoj 2013.godini.

[bob4]

dani; to je već druga stvar.
Ta elektronika se može napraviti uz pomoć ovih ljudi sa foruma

[danny_boy]

dani; to je već druga stvar.
Ta elektronika se može napraviti uz pomoć ovih ljudi sa foruma

Svakako da se može napraviti, ali ipak ne bih komplikovao stvar sa
izradom kad se već mogu naći gotova rješenja na internetu.

Na ovom linku sam našao odgovarajući i s poštarinom izadje sve
prilično jeftino.

http://www.ebay.com/itm/270629998461

Hvala svima na pomoći

[PJERO]

Moje mišljenje je da to što želiš napraviti, uz uvjet da unutarnja voda miruje, a da se u međuprostoru voda hladi i grije, te regulira temp. vode, a još i to da odstupanje vode bude unutar +-1°C?? nemože biti ni jeftina ni jednostavna izrada. Ovo na ebay-u nije rješenje samo za sebe. 10-20 litara vode, ako ne mješaš, imati će od stjenke prema sredini , ovisno o vanjskoj temp. i nekoliko stupnjeva (mošda i 10 i više) razlike. Pa kada staviš lonac s vodom da kuha, na dnu ti voda skoro vrije a na vrhu možeš držati prste u vodi bez problema. Bez mješanja +-1°C nemoguće.
Pa ni klima uređaj ti odjednom ne hladi i grije. Ili hlađenje ili grijanje. Sada zamisli koliko je to jednostavno ukalkulirati da oba rade po potrebi.
Ako rješiš kako si zamislio odmah to patentiraj da ti tko ne ukrade
Inače, nisam završio elektroniku već strojarstvo, pa mislim da znam što govorim (pišem).
Bez uvrede, ali ako rješiš ovaj prvi dio(bez mješanja i sl.), elektronika za to će biti prava sitnica.
Pozdrav i puno sreče.

[danny_boy]

@pjero

Hvala na sugestijama.

Razmisljao sam i o tim varijantama, te potencijalnim
problemima.

Kad kazem tolerancija 1stepen tada nisam mislio na
temperaturu direktno vode nego okoline.
Mogu ja senzor staviti i u tecnost, ali mislim da je bolje
kontrolisati temperaturu okoline.
Nisam neki ekspert za termodinamiku ali mislim da ti
navodis extremne primjere kada imamo jako veliki priliv
toplote koncentrisan na jedno mjesto. Logicno je da ce
voda u pocetku kljucati na dnu, ali kljuc je u tome da ce
se temperatura nakon nekog vremena izjednaciti. Ja necu
imati istog momenta zeljenu temperaturu, ali nakon par
sati doci se do izjednacenja temperature okoline i tecnosti.
Nakon toga bice dalje samo rijec odrzavanju postignute
temperature.

[PJERO]

OK.
Neču ti proturiječiti jer te ni ne želim obeshrabriti, ali bez mješanja tekučine u "malom" loncu, teško je izjednačiti temperaturu tekučine, osim ako je i temperatura okoline ista kao i temp. vode. Ako me razumiješ.

[danny_boy]

Ma samo diskutujemo...svako misljenje je dobrodošlo...

Sve će se nalaziti u zamrzivaču ladičaru, koji je dobro izolovan, baš radi
zadržavanja temperature. Tako da se neće dešavati nagle promjene temperature.
To će se sve po mom mišljenju odigravati u roku od nekih 30min.

Cilj mi je postići temperaturu okoline (unutar zamrzivača, tačnije) a voda
će imati neku svoju temperaturu koja ne bi trebala da puno odudara.
Ako slučajno dodje do razlike u temperaturi okoline i tečnosti, onda
će senzor biti postavljen unutar vode, pa će se sklopka aktivirati prema
toj temperaturi. To će tek biti predmet testiranja, nakon što sve sklopim.

[pedja089]

Mene jako zanima koja je svrha toga
Sa onim sa ebay tesko bas da ces postici stabilnu temperaturu vode... Mislim da bi to odradio jako lepo jedan PI regulator..

[danny_boy]

Nikad ne bi pogodio

Radi se o kontroliranoj temperaturi na kojoj fermentira pivo, u stvari
ne radi se o vodi, ali je isto tako tečno, pa da ne bih komplikovao zato
sam napisao da se radi o vodi jer je bitan princip koji važi u oba
slučaja.

Potrebno je kontrolisati temperaturu fermentacije, sa nekom manjom
tolerancijom.

Nije mi najjasnije šta je to PI regulator...

[pedja089]

http://en.wikipedia.org/wiki/PID_controller
"D" ti ne treba jer nemas naglih promena...

[danny_boy]

Izgleda dobro, ako sam razumio uredjaj se programira tako da
on može kontrolisati malo bolje sistem.

Interesantno je skroz, samo ne znam da li ima ko ovdje u blizini
Sarajeva ko se time bavi. Pored toga, nemam nikakvu ptedstavu
o cijeni koštanja izrade takve sklopke.

U svakom slučaju, dobar prijedlog.

[bob4]

Da si odmah rekao za što ti treba, možda bi već imao gotovo....
Prije godinu dana napravio sam susjedu pivaru elektronički sklop sa različitim temperaturama....itd

[WhiteHead]

Inače se u industriji ta dva "lonca" naziva "duplikator", i služi za mnoge namjene kao što je temperiranje sokova, marmelada, čokolade kremova itd.
Ovo što ti je Peđa predložio (PI ili PID) ima u sebi integriran bilo koji termoregulator novije generacije -ne neki divljak kinez (mada ima i njih) nego od nekog renomiranog proizvođača.

Edit:
A dabome neki bolji majstor to može uraditi i sa mikrokontrolerom.

[danny_boy]

Da si odmah rekao za što ti treba, možda bi već imao gotovo....
Prije godinu dana napravio sam susjedu pivaru elektronički sklop sa različitim temperaturama....itd

E pa to je super, svaka čast!!!

Ukoliko neko zna ovo napraviti, te ima dovoljno slobodnog vremena
može mi se javiti na pp. Pa da se pokušamo dogovoriti oko detalja vezanih
za ovo (cijena, način isporuke...itd...).

Nije mi bila namjera tražiti nekoga ovdje da mi to uradi, više su mi bili
potrebni neki savjeti kako to napraviti. Ipak vidim da je bilo bolje da sam
ovdje pisao o tome, možda se na kraju napravi i bolje rješenje nego što
je ovaj kineski kontroler.

Hvala svim učesnicima u raspravi! Svi komentari su dobrodošli.

Edit:
Ja se ne bavim elektronikom, inače sam gradjevinac. Ovo je oblast meni
prilično nepoznata.

[danny_boy]

Inače se u industriji ta dva "lonca" naziva "duplikator", i služi za mnoge namjene kao što je temperiranje sokova, marmelada, čokolade kremova itd.
Ovo što ti je Peđa predložio (PI ili PID) ima u sebi integriran bilo koji termoregulator novije generacije -ne neki divljak kinez (mada ima i njih) nego od nekog renomiranog proizvođača.

Edit:
A dabome neki bolji majstor to može uraditi i sa mikrokontrolerom.

Zaista nisam znao da postoje takva rješenja u praksi, to sam onako na
prvu razmišljao. Poslije sam odustao od tog principa, jer je malo teže
napraviti.

Rješenje u čiju implementaciju idem je da se voda zagrijava ili hladi
ne preko vanjskog sloja vode, nego preko temperature zraka. Znači,
fermentor od inoxa će se nalaziti u zamrzivaču ladičaru (nakon što
nepotrebne ladice uklonim, biće dovoljno prostora). Kontrolom temperature
u zamrzivaču moja je pretpostavka da će i temperatura piva u
fermentoru da bude približna.