Mini SSTC

[MladaNada]

Da ne spamam dual mot sgtc temu...
Imam problem sa mini sstc driverom. Kad spojim napajanje (12V i 5V sa ATX napajanja), 555 daje signal kakav treba (oko 6-7kHz mislim), 74HCT14 daje neki signal koji je po zvuku dosta nizi frekvencijom od 555, signal ide do oba gate drivera fino, i sa 555 i sa 74xxx, ali na izlazu jednog drivera imam jak signal (razvali mi testnu opremu - zvucnik), a na drugom se slabo cuje fino zujanje - 10ak khz. Znaci jedan gura, a drugi ne vuce Jedino sto nisam uradio po shemi jeste to da sam greskom kondenzator stavio sa strane ucc37321 umjesto 322 ali mislim da je to nebitno. Probao sam zamijeniti chip, ali rezultat je isti.
Sa strane mosfeta dobijam neki signal (frekvencija 74xxx kola otprilike, kao sto treba biti), ali o tom cemo kad rijesim ovaj problem
Evo slike:




Bez smijanja molim, ovo je eksperimentalni dio izrade sstc-a, zato je sve ruzno i nakaradno, kad se bude (AKO se bude) stavljalo u kutiju, bice uredno. Tesko je ove mosfete montirati na hladnjak kad nemaju rupu.

[MladaNada]

E sad mi tek nista nije jasno! Spojim sve i ne osciluje. Aj reko da vidim sta se desava, uzmem svoj osciloskop (zvucnik), spojim jedan izvod na gnd i trazim signal opet...Kako sam naslonio na pin 4 74xxx kola, tako proradi sstc. Znaci nema smisla nikakvog. Signal iz kola se kratkospoji, sto znaci da inputi gate drivera budu 0V i sve osciluje kako treba (1cm u vazduh sa sekundara) ali gate driveri se usijaju za 5 sekundi, da se ne mogu prstom dirnuti. Vjerovatno previsok duty cycle. Kad stavim prst na antenu, poveca se output 30% sa sekundara, ali ne mogu dugo drzati jer boli. I kada naslonim samo prst na 74xxx pocne oscilovati, ali slabije nego kad je pin4 ili 5 spojen na gnd. Magija! Mosfeti se ne griju ni malo. Probao sam zamijeniti i 74xxx, ista stvar.

Eh da mi je sad firkragg tu

[pedja089]

Aj ti prilozi semu, pa da onda komentarisemo...

[MladaNada]

Mislio sam da cete znati
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC5/miniSSTCsch.JPG
Danas sam stavio potove na 555 i 2.2ohm otpornike na gejtove mosfeta, sad nece uopste da osciluje, tj. pola mm u moju ruku.

[pedja089]

Nesto mi ta sema smrdi malo...
Generalno trebala bi da radi bez ikakvih antena, i gluposti, 6 invertora, nemaju mi nikakvog smisla...
Druga stvar je sto se moze desiti da oba mosfeta provode u isto vreme. Jer ta elektronika ne pravi nikakvu pauzu izmedju gasenja jednog i paljenja drugog mosfeta.
Celu tu elektroniku mozes resiti sa IR2153, onda ti ne treba ni trafo...
A deadtime mozes jos vise povecati...
EDIT:
I ova 2 kondezatora od 0,68uF mnogo je bolje vezati paralelno prema masi.

[MladaNada]

Mislis paralelno sa primarom, za standarno lc rezonantno kolo?
Stavio sam pogresnu shemu, to je prva, napravio je par revizija. Kako mislis da bez antene 'hvata' feedback sa sekundara?
http://www.stevehv.4hv.org/SSTC5/miniSSTCfnlsch.JPG
Izbacio je jedno 555 kolo koje je sluzilo kao trigger oscilacija.
Ma cijela shema je jako labava, ali u sustini na ovaj nacin se izvlaci maksimum iz mosfeta, dosta ljudi koristi ovu shemu sa gate driverima i half ili fullbridge i radi odlicno.
Nije mi jasno samo zasto ne osciluje. Jako je jednostavno, moralo bi raditi nekako. Trebao bih danas nabaviti osciloskop, pa cu vidjeti sta se desava. Imam osjecaj da se mosfeti nikako ne gase do kraja, tj. da osciluju tipa 20-30V, mozda se zasiti 'GDT. Ali onda bi duty cycle sa 555 imao nekog efekta, a u praksi se ne mijenja apsilutno nista sa potovima na min i max. Nema sta nisam pokusao, ali bez osciloskopa nista. Do tad se vracam dual mot setupu i nabalvljanju cijevi za primar. za ASG cu iskoristiti mikser (tipa multipraktik)0, koji ima metalni disk, pa cu ga isjeckati u obliku 6-krake zvijezde, tj. da imam 3 okidanja po obrtaju, kad se vrti na oko 3000rpm, sto mislim da mu je max da imam bar 150bps.

[pedja089]

Ne mislim paralelno primaru. Mislim tacno ono sto sam napisao... C7 treba spojiti paralelno sa C8.
Ima razloga zasto...
Probaj zameniti krajeve primara mozda onda proradi. Ali tu je problem da to prvi put zaosciluje.
A sto se tice tog ne555, on sluzi samo kao PWM, i ukljucuje i iskljucuje rezonator gornji oscilator. A to moze dovesti do problema... Tj do toga da oscilator nece da osciluje.
To je neki pokusaj da se simulira rad varnicara.
Ako mene pitas 2 mosfeta, i IR2153 i tu ce da pice varnice samo tako...

[MladaNada]

Nece da osciluje ni kad je feedback spojen direktno na input gate drivera, a enable pinovi na 1...
Sad sam pogledao ir2153, svidja mi se ic bas, nisam do sad nailazio na njega, ali pojednostavljuje stvari dosta!

[pedja089]

Tako ni nece zaoscilovati, imas 2 invertora, ukupni fazni pomeraj je 360, ili 0... Ti bi trebao da spojis na izlaz invertujuceg, da bi imao ukupni fazni pomeraj od 180 stepeni, i onda bi trebalo da zaosciluje... Zato sam rekao da probas zameniti krajeve primara, bas da bi dobio taj fazni pomeraj od 180 stepeni...

A mozes napraviti i oscilator od prvog invertora uz dodavanje par komponenti.
http://www.piclist.com/images/www/hobby ... _ckt13.htm

Evo ovde imas sve, pa i vise nego sto ti treba zaIR2153
http://www.elitesecurity.org/t446664-SMPS-za-pojacalo
Ubaci i 2 otpornika i diodu za povecavanje dead time, da ti ne dodje do provodjenja oba mosfeta. Isto tako gledaj da nadjes mosfetove sa sto manjim Qg.
A mislim da mu mozes dodati i tranzistor paralelno sa Ct, i na njegovu bazu dovoditi pwm signal, i onda ces dobiti imitaciju varnicara, tacnije rotirajuceg...

[MladaNada]

Na shemi su inputi i enable pinovi drivera spojeni, tj. rade u push-pull kombinaciji, tako da mi je svejedno na koji driver spojim Ako si mislio na spajanje antene direktno na drivere. Ali nesto tu ne radi kako treba, nikako. Nije mi jasno da nije isti signal na outputima oba drivera, a morao bi biti! Kao da jedan gura, a drugi ne vuce :S

[pedja089]

Ispravio sam post, nisam dobro skonto kako si spojio. Sad ti je objasnjeno detaljno.
Signal je invertovan jedan u odnosu na drugi. Tj fazno su pomereni a 180stepeni.
Tako da nije isto na koji izlaz spajas. Kod oscilatora povratna sprega treba da bude okrenuta za 180 stepeni.

[pedja089]

Ako spojis tako direktno, verovatno ce zaoscilovati, ali nekom svojom frekfencijom, koja je odredjena karakteristikama izlaza drajvera, primara gejt transformatora i sa C6... Sve u svemu, nemas pojma kojom bi to frekfencijom oscilovalo. Tako da ako napravis fiksni oscilator, dali sa invertotom, ili sta vec, trebao bi da dodbijes neki rezultat, ukoliko ti je gate trafo dobro namotan.
Ali ja sam opet za opciju sa IR2153, mnogo jednostavnije, tu je nista drugo nego ne555, sa drajverima za mosfetove... Lako menjati frekfenciju, moze se uvesti i kontrola paljenja gasenja oscilatora...

[MladaNada]

Da, ali onda nije nikad na idealnoj frekvenciji, dok bi ovaj driver uvijek trebao biti.

[pedja089]

Nema tu idealne frekfencije... Ti bi mogao naci rezonantnu frekfenciju primarnog kola, induktivnst primara, i ona 2 kondezatora u paraleli(Iako sad nisu tako spojeni za AC signal se ponasaju kao da jesu). Ali onda to sa sobom vuce druge probleme...
Tebi sad taj oscilator bi trebao tako da radi da kad dobije signal sa sekundara da impuls na primatu.
A tu je odredjena frekfencija svim clanovima u kolu, od drajvera, gate trafoa, mosfetova, primara, kondezatora na red sa primarom, vezom primar sekndar, i sekundarom, sa svim pratecim parazitnim kapacitivnostima i induktivnostima.
Tako da tebi opet trafo(primar, primar sekundar i njihove kapacitivnosti) nisu u rezonasi.
Ako ne verujes na rec, izracunaj koja je frekfencija primara. Induktivnost primara izracunaj, kapacitet na primaru je 1,36uF.
A onda izracunaj sekundar, nadji neki program koji uracunava i kapacit kalema. Pa ces videti da te 2 frekfencije nisu cak ni blizu jedna druge...

[MladaNada]

Nisam teorijski dovoljno potkovan sto se tice solid-state drivera, ali kod SGTC-a primar i sekundar se dovedu do gotovo iste rezonantne frekvencije (racuna se, naravno, a kondenzatori su reda nF).
Evo sta Steve kaze na sve to:
When the coil starts to oscillate, this antenna picks up a signal from the TC output and feeds it right back into the system. This signal looks "strong" so it overrides the 555 (U1). Now the coil is running from its own noise and will be perfectly in tune at all times!

Nasao sam ovo IR kolo, bar u katalogu elektronika.rs.ba, pa cu vidjeti imaju li na stanju, da sklepam nesto.

[MladaNada]

Spojicu 220v veceras, da vidim sta ce biti. Ako sam nesto zajebao u halfbridge-u, manifestovace se eksplozijom.

[pedja089]

Cela poenta oko TC je da su primar i sekundar u rezonasi, ali ovde to nije slucaj... Pogledaj i sam kapacitet primara... I to je dobro napisano da radi na proizvedeni sum, a sum kao sum, nema jednu frekfenciju....
Pa zato hvata svasta, i ko zna na cega lici dalje signal...
Ako hoces rezonantno kolo, onda ta sema mora biti punoo drugacija. I onda se napravi rezonantno kolo za primarnu stranu, pa se njoj prilagodi sekundar.
U istoj onoj temi koju sam ti dao za smps, imas opisane nacine rada i rezonantnih kola...
Sto se tice spajanja na 220V, spoj preko sijalice od par stotina W, ili reflektora nekog, grejalice ili fena za kosu... Tako nece biti bas tako velike eksplozije, iako moze da dodje.
Ako ides sa IR2153, obrati paznju na Qg mosfeta, a i ne znam koje si za ovo koristio, jer moraju imati probojni napon barem 500V.
C12, C6,C7 moraju biti minimalno 400V.
Opet ti napominjem da do oscilovanja moze doci samo ako imas pomerenu fazu za 180stepeni.
A to se lako moze postici, ili izgubiti smerom motanja zice na svim kalemovima, zamenom pocetka i kraja namotaja...
Sve u svemu cuvaj se, i cuvaj oci ako se to sve razleti...

[MladaNada]

Sinoc sam nekako spalio halfbridge, na oko 60V DC. Kad sam spojio + izmedju kondenzatora, zaoscilovalo je sve kako treba (tj. preko jednog feta), tako radilo neko vrijeme, nista se nije grijalo, onda sam nesto cackao i spalio fetove. Kako stvari stoje bacicu ovo u kantu i napraviti nesto pouzdanije (IR ili TL494).
Nije mi jasno kako je radilo odlicno za 100 ljudi do sad, a meni nece. Pogledaj snimke na youtube.
Nesto se ocigledno desava kako treba, jer ljudi sa 60W snage imaju varnicu od 15-ak cm u vazduh, sto je ultraefikasno.

[MladaNada]

Danas cu probati staviti tc4420 i 4429 umjesto ucc-a, mozda tu lezi zec. I morace ici CW, posto nemaju enable pin Pa cu vidjeti ima li promjene ikakve.

[pedja089]

Ne mogu da gledam, jer imam ogranicen mesecni protok...
A mosfetovi su ti otisli bas zbog toga da se desilo da oba mosfeta provedu... A to se desilo jer nemas pauzu izmedju paljenja prvog i drugog. Jer se mosfetovi ne gase istog trenutka. Taj otpornik na gate, i Qc cine RC clan, pa na visokim frekfencijama to dolazi do izrazaja....
A moguce i da je varnica sa sekundara skocila na primar i ubila ti mosfetove....