elektronički preklopnik 12V

[skayler]

Pozdrav grupi! Evo me muci jedna stvar buduci da sam laik za elektroniku. Imam jedan stari kucni radiokazetofon kome je otisla upravljacka elektronika za kazetofonski mehanizam. To je RIZ-ov RM882 rađen po licenci poljskog Unitrinog RM820s popularnog "Condora". Imao je tarni prijenos i to sam zamijenio zupcanicima, ali ne znam kako bih rijesio elektroniku. Ne zelim popravljati staru originalnu plocicu, vec napraviti novu jer ima kontroler od nekih prastarih tranzistora, a ja bih htio "one chip" upravljanje. Oko ovoga sam se uhvatio jer sam kolekcionar stare HI-FI tehnike. Naime trebam sto jednostavniju shemu elektronickog preklopnika (latch) sa 5 polozaja (1-2-3-4-5). Pauza, play, ff, rew i stop. "Rec" je na obicnom prekidacu koji se pritisne prstom. Preklopnik mora izdrzati 12V kojim se napajaju motorici u kazetofonu. Nasao sam neke prekidace poput mosfeta hef4066bp, ali to su sve prekidaci koji ne mogu na tipkalo nego ih treba drzati da bi davali napon na izlazu. Ima servo motor, capstan motor i motor za premotavanje. Paljenje capstan motora je rijeseno preko prekidaca koji ga pali kad se spusti glava. Dakle kada stisnem tipkalo za svaki od 5 polozaja i pustim, on mora drzati napon dok ne stisnem stop. Uglavnom jedan drugoga moraju gasiti, a onaj kojeg stisnem se upali. Razmisljao sam i o relejnom sistemu, ali bih radije ovo, samo ne znam koji se cip za to koristi ni koja je shema.

Unaprijed hvala.

[nano]

ja ti predlazem da ipak popravis tu staru elektroniku,sacuvat ces autenticnost uredjaja,a mislim i da je
lakse to popraviti nego praviti novu...
pomoci cemo ti ,ako se bojis tih "starih tranzistora"

[skayler]

Meni se to cini veci problem buduci da ne kuzim shemu, a istu sam skinuo sa elektroda.pl. Nije mi kao kolekcionaru previse bitno da je tape controller originalan jer pojacalo snimanja, radio i izlazna pojacala necu mijenjati cime ne mijenjam ni originalnu kvalitetu istih. Najlakse mi je naci cipove i nesto sam nasao, al nisam siguran: HEF4042BP quad D-type latch i HEF4066B bilateralni prekidač sa 4 odvojena kontakta. Ovaj drugi sluzio bi mi za mijenjanje smijera vrtnje motora za premotavanje jer mehanizam funkcionira tako da pri vrtnji naprijed jedan zupcanik preskoci na premotavanje naprijed, a kad se obrne smjer motora, zupcanik se vrati natrag i zahvati kolo za premotavanje nazad. Ovaj HEF4042BP sam nasao u jednom radiju koje ima 4 FM preseta na dodir uređenih preko tog IC-a, ali meni treba nesto takvo samo sa 5 preseta: pauza, play, ff, rew i stop.

Da ne opisujem preopsirno, iz prilozenenog se videozapisa vidi sto konkretno treba.

http://www.youtube.com/watch?v=c8jONHmg ... e=youtu.be

[chupachabre]

lijepi solin, nekad sam živio tamo
kolega, najpametnije ti je popravit taj komadićak elektronike, ako nemaš nikog dole nađi načina pa mi dostaviš u zg jer se to može riješit 99%, nema veze koji su tranzistori.......
da ideš radit novu elektroniku a može se i to, trebat će ti puno vremena, možeš napravit sa nekim mikrokontrolerom 12c508a ili 16fnešto....ovisi o cijeni uglavnom su oko 20-30kn,oni daju vani oko 20mA pa ti treba neki tranđo da se time napaja i da ti tjera struju dalje, treba ti i program pa njega moraš ugurat u čip pa ti za to treba programator pa to sve stavit na pločicu recimo sa rupicama pa vezat žicom ili radiš pravu u bakru, pa ti još svašta fali.
čipove koje spominješ pogledaj u datasheet-u karakteristike pa ćeš naći i zamjene ili slične sa istim funkcijama, možda ih negdje imaš u furdi.....
imaš ovdje skračeni tečaj pic basic programiranja korak po korak, meni je pomoglo a ima i dobrih skripti.
ako ti šta fali javi, mi smo tu i ubijamo se od dosade

[skayler]

Jako malo kuzim logicke sklopove, samo bih htio ako mi netko moze stavit kakvu shemu (sto jednostavniju). Dakle cip sa 5 ulaza i 5 izlaza. Na svakom je ulazu taster koji svaki pali svoj izlaz na kome je napon 12V, a da pritom ne gori samo dok drzim taster, vec i kad pustim. Kad pritisnem taster 2, pali se njegov izlaz, izlaz od prvog se gasi i tako redom sve do petog, naravno kad stisnem prvi i da prvi gasi petog naravno. Također jedan drugog bilo koji kojeg, samo nek drzi kad pustim taster. Ako postoji takvo nesto plz stavite, nisam nasao nista na netu. Dobro, ne mora davati bas 12V, moze i 5V jer mogu palit motoric i preko BD139 tranzistora, samo da nađem taj chip. Imam jedan Philipsov kazic, ima Telefunkenov U471B tape controller, al ga nema niđe nit mu ima pdf-a o njemu.

[skayler]

Njuskao jos malo, ali nista. Ma sumnjam da se ti cipovi programiraju, to je vjerojatno neki gate koji je vec slozen tako, samo daje napon na outputu dok se ne stisne drugi taster umjesto da se ugasi kad pustis i to je to. Razmisljao sam i o relejima, no tu bi bilo iskrenja i kuckanja u kazicu kao da su unutra sklopnici na 380V Sumnjam dase to ne moze naci...

[skayler]

Evo nesto, pa sad vi znalci mi recite. Da li je ovo selector switch ili moze palit sve zajedno i isto tako i gasiti. I da li je ovo cd40174

http://www.moxtone.com/images/selector_multi.jpg

[chupachabre]

čini mi se da je to multiplexer,pronjuškat ću za vikend pa ako nešto nadjem javim, a naćemo nešto

[skayler]

Spojio sve po shemi i nece radi, a cip se grije. Prije toga sam probao da li rade tranzistori koji pale servo motor kao i one koji vrse zamjenu polariteta (h-bridge) i sve radi, ali logicko kolo nece, samo se grije. Ima li itko ideju sto da radim.

[Maki]

Bok !
Provjeri kolki je napon na njemu , dal si krivo okrenuo plus i minus (+ na 16 ,- na pin8) . Mozda ti negdje na izlazu vuce pre veliku struju ili si mozda negdje kratko spojio izlaze. Ima li drajver za relej otpore na tranzistorima (mozda glupo pitanje al...)? Dal si ga kupio ili ga imas od prije ? Koliko jako se grije , onak kao da je skuren ? I jos nes provijeri kako si okrenuo diode .

[skayler]

Ma sve sam spojio uredno, provjerio sam detaljno. Spojio sam + na 16, masu na 8, reset na 1 i clock na 9. Ovo bi moglo potrajati a da se na kraju opet nadjem na pocetku. 74174 se napaja preko 7805 stabilizatora za 5V. Premotavanje koristi motor spojen na 12V na H-bridge. Za to sam koristio 4xBD139 NPN tranzistore. Njih sam pospojio, spojio na njih motor i uredno mijenja smjer, fast forward - rewind. Spojim servo motor koji se pali preko BD139, i to radi, motor se vrti. Spojim 74174 kolo da pali sve to - i sve je tada u qrcu. svi motori vrte, a nisam stisnuo ni jedan taster, ni play, ni ff, ni rew, ako stiskam bilo koji taster - kolo opet ne reagira, svi motori vrte i kolo se grije ko mutavo. Moze bit da nije dobar ili da nevalja ona shema za njega, neznam, moje je znanje preograniceno da bih rijesio ovaj problem. Da li se ona nogica za reset (pin1) sigurno spaja na napon ili na masu? Mozda je ona sema pogresna?? Kako moze biti da su svi izlazi (Q) na HIGH ako nisam stisnuo ni jedan taster? Kako zapravo taj 74174 treba spojiti da dobijem sto trazim???

[Kukinjos]

Nisi dao nacrte uređaja koje spajaš na izlaze (H bridge, ...). Pokušaj odspojit sve izlaze, pa vidi grije li se IC. Ako se ne grije, na izlaze spoji LED-ice s predotporom od recimo 330 oma prema masi, pa provjeri radi li sklop ispravno. Ako radi onda ti nešto od izlaznih krugova pravi problem, tj gura veći napon na izlazne pinove i to grije IC.

[skayler]

Ok, ovo je nevjerojatno. Spojio i drugi flip flop 74174, ali sada samo na ledice da vidim sto se događa. 7805 stabilizator se grije ko blesav, ledice sve svijetle, stiskanjem tastera nema promjene stanja, a kad spojim napajanje, zaiskri zica sa adaptera za 9V kao da je kratki spoj. Sve ispravno spojeno, ne kuzim. pin 16 je +, 8 je minus, 1 je reset, a 9 je clock. Flip flopovi kupljeni u chipoteke. Da li je moguce da je los cip?? Spojio cip poslije bez icega, samo na napajanje, opet se grije 7805...

[Maki]

Covijece kaj se s tim dogada ? Ovak ne znam kolko struje vuce no po to iskrenju zvuci dosta no nije kratki spoj na napajanju neg nes sa cipom . Sumnjam da si 2 put nabasao na los cip no nikad neznas. Ajd probaj spojit reset pin prek otpora od cca. 100kOhm-a na plus i jos mali prekidac na reset i minus . Probaj da kad upalis stisnut taj gumb pa vidi. U postu prije si pitao dal sto post reset pin ide na + . Ide to mozes vidijet u datasheetu od tog chipa ona tablica "istinitosti" . Ak uspijes nac problem ajd podijeli s nama jer me fakat interesira u cem je stvar. Hvala ! Pozdrav !

[skayler]

evo sheme odvoda signala sa jednog od 6 flip flopova.

[skayler]

Covijece kaj se s tim dogada ? Ovak ne znam kolko struje vuce no po to iskrenju zvuci dosta no nije kratki spoj na napajanju neg nes sa cipom . Sumnjam da si 2 put nabasao na los cip no nikad neznas. Ajd probaj spojit reset pin prek otpora od cca. 100kOhm-a na plus i jos mali prekidac na reset i minus . Probaj da kad upalis stisnut taj gumb pa vidi. U postu prije si pitao dal sto post reset pin ide na + . Ide to mozes vidijet u datasheetu od tog chipa ona tablica "istinitosti" . Ak uspijes nac problem ajd podijeli s nama jer me fakat interesira u cem je stvar. Hvala ! Pozdrav !

Al on kad ga spojis ne bi smio nimalo zaiskriti, to mi nikako nije jasno. Da li i drugi flip flopovi i logicki sklopovi tako iskre kad se spajaju na napajanje? Al ovo mi je precudno, spojio samo napajanje i opet pregrijavanje i totalna koma... A moze li biti da je on prije negosam ga kupio negdje nekome riknuo od statickog elektriciteta?

[Maki]

Sto se tice tog iskrenja mislim da nebi smijelo bit . Ovo sto si rekao za staticki elekricite ne znam . Sto se tice ove sheme za paljenje motora mislim da ti je ovaj otpor od 470 ohma malo premal za bc548 , trebal bi bit negdje oko 4700 ohm ak mi je racun dobar. Sve mi je ovo zbunjujuce . Ajd pricekaj mozda ti si netko javi s korisnijim savjetom neg ja . Pozdrav !

[skayler]

Na tih 470 oma spojio sam 5V i motor radi bez greske. No ovaj cip je totalno zbunjujuci. Prema onoj shemi bi trebalo radit. Ima li netko od vas HEF40174 ili CD40174 ili 74HC174 ili SN74174. Ovaj sto sam uzeo je DM74174 i datasheet kaze da je to isti kao i cetiri prethodno napisana - hex D-type flip flop i pinski je kompatibilan. Poslje sam maknuo 7805 i spojio cip preko predotpora od 390 oma i otpornik je poceo dimiti!

[bob4]

jesi pogledao drugu stranicu (tablicu stanja) ?
http://proton.ucting.udg.mx/mateos/pdf/DM74174.pdf
Probaj pin 1 stavit na masu ; izlazi moraju ić u nulu

[skayler]

Evo jesam i kuznio sam da ako je reset (clear) HIGH, a clock na transition from L to H, onda stiskanjem tastera izlaz postaje HIGH. Al ovo sa pregrijavanjem je nemoguce.