Relej,prekidač ili mikrokontroler ? POMOĆ

[bob4]

1. 555; 4017; ULN ili 3 tranzistora.
2a. Nije li ta traka predviđena za 12V ?
2b. Nije li ta traka predviđena za serijsko spajanja ?

[bob4]

[Rijad]

K'o god je vidio nije vjerovao da radi ...Ja sam to prebacio u pralelnu vezu izracunao otpornikee i od tog napravio USB lampu

[Amir_H]

Rješenje pomoću mikrokontrolera ili pomoću običnih FF je mnogo jeftinije nego PLC, ali u 99% slučajeva ne samo u tehnici već i u životu uopšte najskuplje su upravo jeftine stvari ... Englezi kažu "Nisam toliko bogat pa da kupujem jeftine stvari" Mikrokontroleri kao profesionalno rješenje dolaze u obzir kod velikoserijskih proizvoda gdje se prototipovi detaljno testiraju, ali kod ovakvih rješenja gdje se stvar radi u 1-2 primjerka PLC je pravi izbor za profesionalca - ako je u pitanju neka zafrkancija koja će raditi na stolu i tome slično može mikrokontroler ili čak FF ...

[Rijad]

Ma jedan ili dva primjerka mi trebaju! Pravim neku glupost sa sjenama...Pa trazim sta mi je najbolje rijesenje!

[78L05]

Ja sam ti na PM ponudio gotovo rjesenje, ti nisi odgovorio.
Ocigledno nisi sposoban (jos) napraviti ovo sam, nema smisla da sada polemiziras do besvijesti u ovoj temi o temama kako isprogramirati PIC, napravit plocicu i slicno.
Sve je to na ovom (pa i nekim drugim) forumu prezvakano vise puta, tako da samo treba znati traziti.
Koliko ce uspjeha biti ovisi o tvojoj volji i upornosti, ali ako ti je ovo prvi (ozbiljniji) projekt sa elektronikom nije iskljuceno da isti nece izostati, buduci da mikrokontroleri spadaju u mikroelektroniku koja nija bas za igranje u pocetcima.

[elektor]

Uf, Amire al si ga sad nadrobio što treba i što netreba.

...ali u 99% slučajeva ne samo u tehnici već i u životu uopšte najskuplje su upravo jeftine stvari ... Englezi kažu "Nisam toliko bogat pa da kupujem jeftine stvari"

Nije baš 99% (jbg. svi jure za profitom), ali slažem se s tobom. Ali postoji još jedan ne pisani zakon koji je u praksi važniji, a to je odnos ULOŽENO- DOBIVENO.
Prednosti PLC-a neću nabrajati, jer se znaju. U postrojenjima koja su u lošim uvijetima (prašina, vibracije, nestabilni napon, jaki induktivni potrošači) i u situacijama kada kvar ili greška u kontroleru mogu dovesti do visokih šteta ili čak mogućnosti ozljede i smrti svakako bi trebalo koristiti PLC.
Međutim nemojmo se zavaravati, iako su dizajnirani kao robusni kontroleri za industrijsku primjenu i oni mogu "zablesirati" i pokvariti se.
Za male i relativno jednostavne automatske uređaje, reklame i slične uređaje mikrokontrolera nije loša opcija. Naravno sam sklop mora biti dobro dizajniran i testiran.

Mikrokontroleri kao profesionalno rješenje dolaze u obzir kod velikoserijskih proizvoda gdje se prototipovi detaljno testiraju

Mislim da ne dolaze u obzir samo kod velikoserijskih proizvoda, al neka ti bude. A što se tiće testiranja, nažalost ona nisu uvijek tako detaljna kako bi trebala biti, jer vrijeme je novac...
Ukoliko želiš možemo se dogovoriti da ja dizajniram uređaj koji mu treba sa mikrokontrolerom, a ti sa PLC-om (naravno svako o svom trošku) i ukoliko u bilo čemu rješenje sa mikrokontrolerom bude lošije ja ti platim duplo kolko si uložio pri dizajnu uređaja.

[Rijad]

Ja sam ti na PM ponudio gotovo rjesenje, ti nisi odgovorio.
Ocigledno nisi sposoban (jos) napraviti ovo sam, nema smisla da sada polemiziras do besvijesti u ovoj temi o temama kako isprogramirati PIC, napravit plocicu i slicno.
Sve je to na ovom (pa i nekim drugim) forumu prezvakano vise puta, tako da samo treba znati traziti.
Koliko ce uspjeha biti ovisi o tvojoj volji i upornosti, ali ako ti je ovo prvi (ozbiljniji) projekt sa elektronikom nije iskljuceno da isti nece izostati, buduci da mikrokontroleri spadaju u mikroelektroniku koja nija bas za igranje u pocetcima.

Ma ja ti ucim kako mi sta zatreba u zivotu ,sve po potrebi! Nasao sam i ja jedno rijesnje,koje ce mi biti puno lakse za odraditi ! Ovo mi je dosta pomoglo...Vidim gdje imam propuste i sta trebam nauciti ! Sad cu ici na to da prvo izradim svoju prvu stampanu plocicu , pa cu vidjeti gdje sam i sta sam !

U svakom slucaju hvala raji s foruma

[Amir_H]

@elektor

drago mi je da se otvorila diskusija na neke teme - razlog što sam pisao na temu "treba-ne treba" je u činjenici da mlađim kolegama koji čitaju ovaj forum ukažem na neke stvari - mnogi ljudi moje generacije neće da pišu po ovakvim forumima, jer misle da je to gubljenje vremena (možda i jeste) ...

Vezano za odnos uloženo-dobiveno treba uzeti u obzir sve faktore - npr. uradiš neki posao u gradu koji je 50km od mjesta gdje živiš i naplatiš to nekih 100€, a nakon 4 mjeseca te mušterija zove i reklamira posao pa moraš trošiti gorivo, vozilo, vrijeme itd. a ispostavi se da je uzrok kvara neki mrtvi lem na pločici ili slična glupost ...

Da ne duljim svaki profesionalac će ti reći isto što i ja - dok ovo pišem u glavi mi je razgovor sa jednim kolegom koji je suvlasnik i direktor tvrtke za industrijsku automatiku (vidjeti www.sinel.hr) i koji ima mišljenje 101% kao i ja ...

Hvala na ponudi za duel PLC-mikrokontroler, ali odista nemam vremena za takve duele - dok ovo pišem dobih lijep e-mail od kolege sa konkretnim i lijepim poslom ... €€€ ...

@Rijad
dragi Rijade ne znam koliko godina imaš, ali ako želiš da učiš nabavi sebi PLC MOELLER EASY ili PLC SIEMENS LOGO! - ako si mlad nabavi sa napjanjen 24V, a ako si stariji možeš uzeti i verziju sa napjanjen 230V ... mnogo uspjeha želim ...

[elektor]

Prvo treba dobiti posao.
Ajmo uzeti primjer reklama, koji se već spominjao u ovoj temi. Kupac zove firmu i zanima ga koliko bi ga koštala izrada njegove reklame... Što misliš kakva će biti reakcija kupca kada mu se kaže da će ga samo elektronika za reklamu (PLC, ožičenje, program) koštati oko 300km (cijena koju si prije naveo, ako se ne varam to je oko 1500kn)? I koja će firma dobiti posao jeftinija ili skuplja, bez obzira što kod jeftinije postoji npr. 10X veća šansa da dođe do kvara, ali je ona ipak u nekim granicama normale?

Vezano za odnos uloženo-dobiveno treba uzeti u obzir sve faktore - npr. uradiš neki posao u gradu koji je 50km od mjesta gdje živiš i naplatiš to nekih 100€, a nakon 4 mjeseca te mušterija zove i reklamira posao pa moraš trošiti gorivo, vozilo, vrijeme itd. a ispostavi se da je uzrok kvara neki mrtvi lem na pločici ili slična glupost ...

Naravno da treba uzeti u obzir sve faktore. Dobro osmišljen (dizajniran) i realiziran sklop sa mikrokontrolerom će gotovo uvijek lakše zablesirati i pokvariti se u usporedbi sa PLC-ima.
Međutim mogućnosti da u oba slučaja dođe do greške su tako male da veća sigurnost i stabilnost PLC-a gubi u "ULOŽENO- DOBIVENO" zakonu.
Eto da opet to pokažem na jednom primjeru. Usporediti ću dvije firme koje se bave reklamama. Jedna koristi PLC-e, druga dobro dizajniran uređaj sa mikrokontrolerom.
Prva firma ima veću cijenu, ali i veću staiblnost i sigurnost uređaja. Dok druga ima manju cijenu, ali i manju stabilnost i sigurnost. Sukladno tome druga ima veću prodaju i poprilično veću zaradu, zbog manjih ulaganja i veće prodaje (gledajući naše prostore, gdje se gotovo uvijek proizvodi biraju po cijeni).
Drugoj se firmi recimo pokvari jedan uređaj na 500 montiranih, a drugoj 1 na 2000 ili više. I tu sada naravno slijede troškovi vezani za popravak.
Ako se sad to opet sve prebaci u brojke ispadne da i nakon odbijenih troškova mogućih popravaka druga firma bolje posluje. A ni kupac nije drastično razočaran, jer mu tih 2-3 dana dok reklama nije radila nije moglo stvoriti velike gubitke, a uštedio je znatnu svotu pri nabavki reklame.
Stoga i dalje stojim iza svoga mišljenja da kod malih i ne toliko bitnih (naravno ne smije postojati ni mogućnost ozljede u slučaju kvara) uređaja i postrojenja rješenje sa mikrokontrolerima dolazi u obzir.

Da ne duljim svaki profesionalac će ti reći isto što i ja - dok ovo pišem u glavi mi jerazgovor sa jednim kolegom koji je suvlasnik i direktor tvrtke za industrijsku automatiku (vidjeti http://www.sinel.hr) i koji ima mišljenje 101% kao i ja ...

Ovaj dio uopće nije sporan. Kao što sam već naveo kod bitnih i/ili velikih postrojenja, postrojenja kod čijeg bi kvara ili greške u radu došlo do velikih gubitaka, ozljeda ili smirti, postrojenja u kojima vladaju loši uvijeti i slično treba isključivo koristiti PLC-e. Kao što se vidi sa stranice takvim se postrojenjima bavi i tvoj kolega.
Samo da napomenem da mi je izrazito drago što je došlo do zdrave diskusije sa argumentima i bez vrijeđanja na ovu temu. Te bih volio da ih je više na razne teme.

[pedja089]

Ovo definitvno nije vezano za ovu temu...
Ali evo da dodam i ja moje misljenje...
Nije resenje uvek plc. Dok za neke stvari je neizostavan.
Za jednostavnije aplikacije tipa rekla, indikatora i slicnih gluposti mikro kontroler je najbolje resenje. Za stvari koje PLC nema/nemoze, ili moze ali onaj od 1000 ili vise eura, opet je resenje mikro kontroler, i jos neki dodatni hardver...
Dobro dizajniran hardver oko mikrokontrolera, obezbedice rad u svakakvim uslovima, cak i pri induktivnim opterecenjima.
Npr radio sam PWM regulaciju 15A, sa pozicioniranjem, regulacijom momenta DC motora itd, sa PIC16LF76, nikada ni jedan restart se nije dogdio, uredjaj radi odlicno. Bez napajanja delovi su me izasli ispod 100e. Za to mi je trebalo 3 dana, sve skupa sa izradom uredjaja, i pisanjem programa. Ja ne znam da ima 1 PLC koji ce da se uklopi u cenu ispod 400e, da ima sve to, i prikaz na displeju... Uzeo sam da 1 dan kosta 100e, sto je i preterano, ali ajde... Eto jedan primer gde lepo moze kontroler da se iskoristi...

[bob4]

Ohoho godina u radu:

BASCOM (PLC) Programibilni logički kontroler kao procesni alarmni sustav (na bazi malog atmela; softver u bascomu)
http://fr*e-sk.htnet.hr/karli/moje%20pr ... scom_1.htm