Start 3faznog motora triacima

[mbocan]

Molim za help:
3-fazni motor od 150W se treba paliti sa 3 triaca koje okidaju 3 moc_a i MC.
Veliki je problem taj sto kad god se mijenja smjer relejem (kad su isjkljuceni moc_ovi),
desi 'TRZAJ' motora i iskrenje u releju.
Kao da su triaci u momentu prekidanja faza (jel promjena smjera mijenja 2 faze i samim tim pravi prekid),
u vodljivom stanju A2-> A1.
Mislio sam da zeza moc. Otkacio sam gate triaka i opet ista stvar.
Inace shema je jednostavna: samo R u krugu A2-moc-gate od 1K. Imao i sam RC (56K-22nF) od A2 na A1.
Isto i snjim i bez.

Kako izbjeci pocetni udar (trzaj). Molim help.

[WhiteHead]

Ajd ipak postavi šemu.

[kikici1]

Za uključivanje takvih potrošača bi bilo pametno upotrijebiti detekciju prolaza kroz nulu. Okidaš triac ili scr kad je sinusoida pojedine faze na nuli. Poguglaj malo nije neki bauk za napraviti. Ima i nekoliko čipova baš za tu funkciju

[mbocan]

evi i jednostavne sheme.
No nije mi bas najjasnije ono sa prolaskom kroz nulu i dodatni chip.
Dosta sam shema na netu nasao sa triacom ali sa samo jednom fazom.
Sve su slicne, povezivanje gate, A2 i A1 je kao na mojo shemi.
Ova shema dobro radi kad nema fizickog prekidanja napajanja pojedini faza.
Triak uredno pali i gasi motor.
No, kad se desi prekid faze (promjena smjera ili na utikacu) tada dolazi do trzaja motora,
a to se ne smije destiti.

[bora_73]

prvo ugasi trijake
promeniš smer
opet upališ trijake

[mbocan]

Da, upravo tako i radim; trijake sam izabrao radi starta i gasenja motora;
ali sam naletio na minu, koju ne mogu nikako objasniti:
trijaci su ugaseni, mijenjajuci smjer desi se nesto neobjasnjivo (bar meni):
motor trzne a u prekidacu lagno zaiskri, sto me navodi na zakljucak da su
triaci proveli na kratko.
Mislio sam da MOC mozda malo zezne na gate_u. Odspojio sam gate_ove svih triaka tako
da su bili 'u zraku'. Opet isto: prekidom i ukapcanjem jedne ili dvije faze (bilo na prekidacu ili utikacu),
desi se nesto sto ne bi smjelo i ne smije: ako nikako drugacije morat cu izbaciti triake i staviti
3-preklopni reley, a to sam upravo htio izbjeci.

Help,

[nano]

Gdje vrsis promjenu smjera,prije triaca ili poslije...i kako
Da li ti motor trzne i kad sve ovo spajas na mrezu prvi put?

[mbocan]

Promjenu smjera radim prije triaca.
Da, trzaj se desava i kod ukljucenja trofaznog utikaca.

[WhiteHead]

Probaj prebaciti promjenu smjera posle triaca.

[mbocan]

na moju zalost i jesam:
bukvalno su eksplodirala 2 trijaka kojima su okrenute faze i prekidacu .

[WhiteHead]

A tu nešto opasno ne štima, ako su tiristori ugašeni nema spoja, nema pucanja.....
Udatasitu MOC-a ima sema spajanja za induktivni potrošač, dosta se razlikuje od tvoje.

[LAF]

Morao je okrenuti i pobude trijaka, zbog faznog stava izazvao je medjufazni spoj.-

[mbocan]

hvala vam na analizi problema;

Moja prva shema spajanja triaka je bila po shemi iz datasheeta (ispod):
i tu su poceli problemi;
isto se desava sa i bez kondenzatora.

Nesto sam ipak postigao danas, no volio bih cuti vase komentare:

Posto je problem kod fizickog prekida i spajanja faza u prekidacu za smjer,

stavio sam 4 otpornika 500K/1W paralelno sa kontaktima prekidaca;

tako da sada nema fizickog prekida faza: ima stalni spoj: samo jednom preko otpora, a drugi put je kratak spoj.

i to sada fino radi, nema iskrenja ni trzanja motora.

Gdje su se izgubili trzaji ???

[pedja089]

Pa izlaz MOC-a je aktiviran prilikom iskljucenja prekidaca, i sve dok je napon na njemu nula, tj dok nema potrosaca. I trenutku ukljucivanja triaci krecu da provode, napon na triacima i MOC je bio nula, pa krece da raste, I to je uslov koji je potreban da bi moc okinuo gejt. Samo to vise nema veze sa ukljucivanjem kada napon faze prolazi kroz nulu... A kada si dodao otpornike, postoji neka struja koliko god mala kroz triake, i ta struja je dovoljna da moc vidi da napon nije nula, pa ceka prolazak kroz nulu da bi aktivirao triak.
Ja bih te otpornike vezao izmedju nule i kraja triaka koji ide prema prekidacu. Onda ce se MOC ukljucivati sigurno kada napon faze prolazi kroz nulu.

[mbocan]

Puno ti hvala Pedja na analizi;
Jasnije je sada sto se u stvari zbiva.
Evo moje konacne sheme po kojoj sam spojio.
Samo sto je sada umjesto grebenastog prekidaca
2-preklopni rele kojeg takodje okida pic.
Mozes li, molim te reci gdje bi ti tocno stavio otpornike i
mislis li da trebaju i oni kondenzatori od gornje sheme.

tnks,

[pedja089]

untitled.GIF (9.46 KiB) Viewed 3022 times

I da, zaboravih nacrtati, gore motor, dole napajanje. Tako mi ima smisla, a ne ovo sto si napisao.
Tako nesto sam imao na umu.
To nisam probao pa ne garantujem nista. RC filter preko svakog triaka stavi.