LM3886 Stereo

[elektor]

Eto već tri dana visim po netu na raznim forumima i stranicama i proučavam razne izvedbe pojačala sa LM3886 koje sam dobio od Feke.
Internet je stvarno pun o pojačalima sa ovim IC-om, informacija i raznih varijanti pločica i shema je toliko da se čovjek u svemu tome izgubi, pogotovo ako nezna puno o audio tehnici. Nego da skratim...
Zapeo mi je za oko jedan projekt sa diy audio foruma (inače projekt člana mauropenasa). Znači radi se o predpojačalu sa LM318, pojačalu sa Lm3886 i zaštiti za zvučnike, te naravno napajanju, u stereo izvedbi. Sve je to složeno na jednu pločicu i dizajn mi se ne čini loš. Ali bih volio da projekt iskomentiraju članovi sa većim iskustvom u audio tehnici. Da li su shema i sama pločica dobro dizajnirane, kakva se kvaliteta zvuka može očekivati u usporedbi sa klasičnim Gaincloneom s istim ICom i sl..?

[elektor]

Očito je došlo do nekog problema sa linkom. Evo ga opet.
http://www.megaupload(dot)com/?d=Z1XOFTVF

[hari poter]

Najbolje ces nauciti ako sam napravis uredjaj.
Onda ces ti nama dati odgovore na sva pitanja koja si postavio.
Puno uspeha.

[LAF]

@elektor, cisto informacije radi isprintaj pcb i vidjet ces osnovne nedostatke koje uz malo volje i
truda mozes eleminisati. Rupice na padovima komponenti veoma velike, kod izrade pcb dovoljno
je samo da imas vodilicu za borer-burgiju kojom ces busiti. upitan je kvalitet laminata na kojem
ces raditi, pa preporuka da ove njezne dijelove stampe malo doradis, da se kod lemljenja dijelovi
stampe ne odvajaju od nosaca(epoksida) jer su veoma tanki vodovi. Pcb je ocito radjen za gotov
hladnjak, u principu je veoma dobro zamisljen, nezavisno napajanje i filtriranje oba (LR) kanala
sto veoma smanjuje "glavobolje" koje zna donijeti zajednicko napajanje. Sto se tice "svirke"
najvise zavisi od prikljucenih zvucnih kutija, instumenti kazu jedno a uho drugo, stvar ukusa se
ne moze diskutovati(neko voli plave a neko crnke). Sretno s gradnjom i sto "carobnjak" rece,
prenesi nam utiske po zavrsenom projektu. pOz

[Shenda]

Moram priznati da nisam radio baš tu izvedbu, i da je dosta vremena prošlo kako sam pratio taj tread na diy audio... tako da ne znam do kud je to došlo... ali sama idejam da se radi pretpojačalo za 3886, i to baš sa 318, ne djeluje mi baš bajno!
I ranije je taj isti autor pokušavao da sklopi nešto takvo, pa je naišao na masu raznih problema, pa mk I, pa mk II...
Uglavnom, ako se odlučiš da radiš baš to, kad napraviš nema izmjene - to je to! Ako izradiš samo gainclone, bez pretpojačala, koje mu btw. i ne treba, uvijek možeš dodati neko custom pretpojačalo, sa nekim žeščim op-om... namijenjemim baš za audio.

Pogledaj i ovo -> http://www.elektronika.ba/forum/viewtop ... trashclone

[Feko]

Poslao sam ti i par NE5532 pa sa njima odradi pretpojačalo i boju tona.

[elektor]

To doktore, tvoj sam komentar čekao!
To predpojačalo je mislim jedina stvar koja mi se nije baš dopala u cijelom dizajnu pojačala i ono je jedan od glavnih razloga otvaranja teme. Proučavao sam o samom 318 po internetu i nisam vidio nikakve čvrste razloge zašto bi se koristio kao predpojačalo u shemi. Međutim kao što rekoh na području audia sam potpuni laik pa rekoh možda je čovjek imao razloge koje ja ne shvaćam.
Mom razočaranju ne bi bilo kraja kada bi nakon znatnog ulaganja (koristio bi kvalitetne komponente) u pojačalo zvuk bio loš. Razočaranje bi bilo još veće kada bi razlog tog lošeg zvuka bilo predpojačalo, jer đabe onda što se u pojačalu koristi LM3886, koji bi trebao imati dobar zvuk.
Naravno Shenda tvoj TrashClone je prva stvar koju sam dobro proučio i također mi je ušao u uži izbor za izgradnju, ali sam ipak htio pogledati što se sve nudi sa tim IC-om. Neznam da li još za koje integrirano pojačalo ima toliko teksta, shema i pločica na internetu. Dosta pločica je jako loše dizajnirano, pa čak ni pločice koje dolaze u kitu nisu najsretnije rješene (to čak i ja kao laik vidim). Ista je stvar sa shemama, ima toliko raznih varijanti i eksperimenata da se čovjek izgubi u svemu tome.
Izgleda da ću ipak odustati od ove verzije pojačala, i raditi tipičan GainClone, jer riskiranje sa većim ulaganjem, a upitnom kvalitetom zvuka nema smisla.
Feko znam da si mi poslao NE5532, ali sam odlučio potražiti već gotove projekte sa LM3886. Zapravo predpojačalo mi nije ni bilo u planu, ali ga je onaj dizajn već imao pa rekoh nek bude..
Ovo mi je prvi audio projekt pa se ne bih želio upuštat u samostalnu izradu dizajna pločice, jer tu na jako puno stvari treba paziti, a moje je znanje na tom području oskudno. Stoga sam odlučio izraditi već isprobano rješenje, na isprobanoj pločici.

[LordZi]

Bas sam danas sklopio pojacalo sa LM3886 prema ovom nacrtu plocice
http://www.diyaudio.com/forums/chip-amp ... 6-pcb.html
Svira odlicno, nema oscilacija, nema suma ili brujanja, ja sam stavio komponente navedene u spisku delova, iako ima drugacijih sugestija u postovima ispod.

[morski_pas]

pogledaj malo ovu stranicu pozz
http://gc.digitw.com/new_page_12.htm

[Feko]

Vidiš samo problemi kad imaš LM3886

@Yuma, ako sam ih samplovao onda su valjda orginali

[elektor]

Prvo zahvala svima koji pridonose temi.
@LordZi tu shemu na diyaudio sam vidio, ali sam upravo zbog komentara odlučio potražiti još mogućih rješenja.
Ono što su neki komentirali da je loše rješeno (masa ulaza nije odvojena od ostalih masa, te loše usklađene kapacitete kondenzatora C1 i C3..) drugi su svojim komentarima pobijali, te tvrdili da je sve kako treba. Tako da me sve to pomalo zbunilo. Mislim jasno mi je da će pojačalo u oba slučaja raditi kako treba, ali neznam da li se i koliko se gubi u kvaliteti zvuka sa različitim rješenjima.
Drago mi je da ti radi kako treba, to je u svakom slučaju ohrabrujuće ako se odlučim za taj dizajn. Volio bi iskusnije u audio tehnici da daju svoj komentar na tu shemu i pločicu.

@YUMA 45 nisam početnik što se elektronike tiče, ali što se audio tehnike tiče jesam, kao što sam već naveo. Ali uz dobar dizajn pojačala mislim da ni meni kao početniku u toj grani elektronike ne bi trebao biti problem realizirati kvalitetno pojačalo sa tim IC-om.
Nevidim kako bi korištenje LM218 puno popravilo stvari u odnosu na LM318, jer kolko vidim to su jako slični OP AMP-ovi. Tako da ako LM318 nije baš najsretnije rješenje nevidim kako bi LM218 bio. Naravno volio bih da malo pojasniš izbor tog IC-a za predpojačalo u onoj shemi i što bi se s njim dobilo.
Što se tiče samog LM3886 čuo sam već da ima dosta kopija, ali to su većinom IC-i nabavljani preko Ebaya i sl. Mislim da bi se u svakoj ozbiljnoj trgovini el. komponenti dobiti "pravi" LM3886. Što se mojih tiče tu nema brige, kako je već Feko naveo.

@morski hvala na stranici. Moram priznati da na nju nisam naišao iako sam dosta tražio po internetu. Nažalost prijevod sa kineskog ne ispadne bajan, ali ipak je većina toga razumljiva.
Dizajn mi se ne čini loš iako bi po meni bilo bolje da su napravili posebno ispravljanje za svaki kanal i kapaciteti bi po meni mogli biti malo veći. Volio bih čuti što i drugi misle o ovom dizajnu, kao i korištenju NE5532 za predpojačalo.
Siguran sam da sam vam već malo naporan sa svim tim mogućim rješenjima i traženjem mišljenja, ali želim to napraviti kako treba. Ne bih volio to napraviti brzopleto, pa da poslje žalim zašto to nisam drugačije rješio.
I Feko ma nisu to problemi, problemi su kad nemaš informacija. Sva će ta sila informacija jednom sjesti na svoje mjesto, a stečeno znanje će biti daleko veće nego da sam krenuo raditi po prvoj shemi koju google izbaci.

[Feko]

...Siguran sam da sam vam već malo naporan sa svim tim mogućim rješenjima i traženjem mišljenja...

Daleko si ti od YUMA

[Feko]

Sto se tice NE5532, tu ne mozes pogrijesiti jer se on i upotrebljava najvise u pretpojacalima sto mikrofonskim a sto za RIAA gdje mora biti veliko pojacanje a samim time bi bilo i suma ako bi bilo sa nekim losijim OP.
Ako imas para kupi OPA2134 Pretpojacala za selektor ulaza sto i pravis mogu biti i sa TL072 i TL082 i nitko nece primjetiti razliku pa cak ni instrumenti jer se radi od vrlo malom pojacanju tj. prilagodbi ulaznog signala od cca 200mV na 1V sto je pojacanje od svega nekoliko puta. Bolje vise paznje posveti okolnim elementima u pretpojacalu tj. kondenzatorima. Probaj izbjeci elektrolitske kondenzatore cak i na ulazu. Od ulaznih konektora do ulaza u pretpojacalo koristi koaksijalni audio kabel ili jos bolje samu plocicu sa cinch ulazima stavi direktno na PCB i njih svezajedno prisarafi na zadnju stranu kutije uredjaja (pojacala). Izlaz ih predpojacala vodis koaksijalnim audio kabelom do potenciometra za volume i sa srednjeg njegovog izvoda na pojacalo. Te kablove udalji od mreze i mreznih kabela. Puno paznje posveti samom ispravljacu jer je on najbitniji u cijeloj prici. Pazi da ne pogrijesisi u ozicavanju-sve mase povezes na jedinstvenu masu na plocici ispravljaca. Isto je bolje da otale tu istu masu vodis i na izlazni prikljucak mase za zvucnik (a ne sa plocice pojacala). Audio masu ulaza predpojacala odvoji od mase sa otpornikom od 10 ohma. Ovime naravno moras
i ulazne prikljucnice odvojiti od sasije (ako je metalna) jer ce inace masa ulaza biti na masi. Da te sad ovo ne uplasi..radit ce to i ako ne odvojis masu..ako napravis sve dobro sa ozicavanjem nece biti bruma no ako se pojavi brum "ground loop" tesko ga se rijesiti pa bolje radi odmah sve po PS-u.
Pisem ovo na poslu pa sam mozda nesto ispustio..u svakom slucaju procitaj si Borin tutorial za gradnju pojacala i pretpojacala, a mozes napraviti i neko njegovo predpojacalo za ovo sto sad radis.

[LordZi]

Nemoj si previse razbijati glavu . Znam da ovo mozda nije najsretnije resenje rasporeda, ali nije mi se crtala plocica od nule. Kad bi je pravio, stavio ih napajacke i njihove bajpas kondove blize IC, skratio bih put povratne sprege i preuredio mase. Kako i da je, i ovako kad doblizim uvo zvucniku ne cujem apsolutno nista, i to sa prikljucenim ulazom, ne kratko spojenim, i to je za mene sasvim OK, odavno sam odustao da jurim nijanse u zvuku koje i onako ne cujem na mojim Mid-Fi zvucnicima.

[LordZi]

sorry, duplirao sam prethodnji post, molio bi administraciju da obrise ovo...

[Shenda]

Redaom... 218 i 318 se razlikuju samo po temperaturnom rangu, 218 ima industrijski, a 318 "obični"... sve ostalo im je isto!

Nadalje, 3886 svira sasvim dobro i bez pretpojačala, posebno ako je na ulaz zakačen CD ili sličan izvor sa line razinom signala... I to baš tako, sasvim dobro, to nije odličan, a posebno ne vrhunski zvuk! Po toj logici ne treba se previše zamarati ni trošiti novce na neke egzotične op u pretpojačalu, ali ako baš insistiraš, svakako je OP2134 bolja solucija od NE5532, a u obzir dolazi i Nationalov LME49860 ili LM4562... Sve su to op rađena baš za vrhunski audio...

Može i ovako, na mjesto op, kad budeš radio pretpojačalo, zalemi kvalitetno podnožje, pa utakni 072, pa NE5532, pa... šta ti dođe pod ruku. Pa ćeš čuti koji ti op najviše paše, koji ima najbolji zvuk. Otpornici neka su metal, a kondi najbolji koje možeš nabaviti.

Trafo neka bude 250-300VA, greatz od barem 20A, a u svaku granu napajanja stavi po 20000uF (može i 4 x 4700). Ovo vrijedi ako oba 3886 napajaš istim napajanjem. Ako radiš monoblokove sve prepolovi, što opet dođe na isto... Dobro si skužio, ispravljač i trafo su najskuplja stvar u pojačalu!

[elektor]

Još ću malo odvagat da li ću raditi ovu verziju što je postavio morski (što mislite jel vrjedi izrade?) ili ću raditi klasični GC bez predpojačala.
U drugome bi slučaju koristio Shendinu pločicu, jer se od većine rješenja na internetu čini najbolja. Pločica je dobro dizajnirana i nisu izbacivane nikakve komponente koje su "nebitne" kao što se može vidjeti na nekim drugim projektima. U svakom slučaju hvala svima na savjetima.
Što se tiče na savjetima za gradnju, naravno većinu ovih stvari koje ste naveli sam imao u planu.
Svaka kanal će imati svoje ispravljanje i po grani mislim staviti 2 elektrolita od 4700uF, trafo sam i planirao uzeti toroid u rangu snage od 250-300VA.
Što se ostalih komponenti tiče otpornici bi bili metafilm 1% tolerancije, silver mica mali kondenzatori, također ću probati naći i neke kvalitetnije elektrolite. Inače vjerovatno ću sve naručivati preko Altpra (Farnell) jer sam na jednom forumu pročitao da znaju imati akcije na toroide i da se znaju nać sa 20% popusta. Tako da i za ostale komponente ne bi trebao biti problem u nabavci.
Činčevi i banane za zvučnike će biti pozlačeni. Činčevi će sa pojačalom biti spojeni kvalitetnim mikrofonskim kabelom sa opletom (već imam par metara). Ako volume potenciometar ne postoji u dizajnu ne mislim ga ni stavljati, a ako bude onda će biti direktno na pločici, a samu osovinu ću mu produžiti (slična rješenja sam već vidio na drugim forumima)

[Feko]

..ako i radiš samo pojačalo, obavezno na ulazu stavi Volume potenciometar. Iako staviš zaštitu za zvučnike sa delay uključivanjem zbog sigurnosti a i zbog nekontroliranog ulaznog signala volume potenciometar je obavezan! I razglasna pojačala koja nemaju pretpojačalo imaju potenciometar. (uključiš sve...mixer u pojačalo i onda volume odvrneš do kraja)