Toroidni trafo - struja sekundara s tri izvoda?

[Serviser22]

Pozz,
Pravim sebi lab.ispravljac pa me zanima slijedece (mozda malo glupo, al eto...):

Ispravljanje bi radio punovalno sa dvije diode (sa srednjim izvodom sekundara):



Trafo je toroidni, Izvodi sekudara su:

27V-----------0------------27V 4,8A (tako stoji na naljepnici)

Sada mi nije jasno dali cu ovim spojem sa dvje diode imati 4,8A ili 9,6A struju na 27V ?

Srednji izvod je fiksan unutar trafoa (izvedena je samo jedna zica), dakle ova dva namotaja sekundara se ne mogu odvojiti.

Thnx!!!

[WhiteHead]

Imat ćeš tu struju koja piše..
Kada bi mogao raskinuti taj srednji spoj i namote spojiti paralelno onda bi mogao dobiti duplu struju, onda bi naravno ispravljao sa grecom.

[LAF]

@serviser procitaj na ovoj stranici
http://www.sper.hr/trikovi.htm

[Serviser22]

@WhiteHead:

U pravu si, u stvari samo je trebalo malo bolje razmisliti, (i sjetiti se nekih osnova elektrotehnike) a ja eto nisam Normalno, ili jedna ili druga poluperioda, dakle racuna se struja jednog namotaja. Priznajem, malo sam se provalio jer nisam razmisljao, al eto


@LAF:

Zanimljivo, nisam znao za to poviseno grijanje ako se koriste samo dvije diode. U stvari nije bilo situacije da mi je to nekada trebalo pa da mislim o tome. Thnx!!!

Mislio sam da raskopam trafo pa pokusam izvesti napolje tacku spajanja ta dva namotaja kako bi dobio vecu struju, ali ne znam kako je trafo motan unutra, moguce da bi krenuo raskopavati trafo i na kraju otkrio da je tacka negdje unutra duboko na pocetku motanja

U svakom slucaju thnxxxx!!!

[LAF]

Ne trebas raskopavati trafo, dobit ces vecu struju, po proracunu ti je trafo 260VA i imas ih
ako ispravljas 54V. U ovom slucaju imas 2 x 27 V, ispravljano sa dvije diode koje su
opterecene sa tih 4,8A, upotrijebi diode bar za 10A i izlazna struja ce biti 9,6 A ali ne trajno.
To je g:Rajak napisao na svojoj stranici. Trajno opterecenje je nesto nize, tacnije 0,785 max.
opterecenja , sto je nesto vise od 200VA sto ce ti vjerovatno odgovarati da ne raskopajes trafo.
Najvjerovatnije ces koristiti kapacitivni ulaz u filter (elektrolit poslije dioda) pa samo moras
pripaziti da ti diode mogu biti 3 puta 27V PIV napona (uzmi minimalno 100V diode) i
bit ce ok. Ispravljac ces moci opteretiti stalno sa 7,536A sto je prilicna struja.
Cifre ( 0,875) koje sam naveo su tacne i sada nemam u ulektronskoj formi da postujem
knjigu ali provjereno radi. i svi ispravljaci u SMPS racunarskih napajanja si izvedeni po
datoj shemi i zato je uvijek naglasena maksimalna i trajna struja.
pOz

[Serviser22]

Ok,

Ispravljeni nestabilisani napon u ovom slucaju sa filtracijom bi bio onda 27 x 1.41=38,07V ako sam u pravu.

Planirao sam koristiti duodiodu MURF1620CT. Ona je 8A po diodi, a repetativni napon je 200V sto mi onda odgovara. Svakako ce biti na hladnjaku. Stabizaciju bi radio sa LM338, on moze dati 5A 1,2 - 25V i to se taman nekako uklapa u moje namjere. Ako teorija bude provediva u praksi

[LAF]

Ako neces vise od 5A sisati iz ispravlljaca dioda zadovoljava, vrsna struja diode u ovoj
konfiguraciji je 1,57 I izlazno pa ta dioda moze bez problema, mada joj po namjeni nije tu mjesto
(ultrabrza dioda) i ipak je zasarafaj na dobar hladnjak izolovan od svega, ili diodu izoluj podloskom
i dobro pricvrsti na hladnjak (silikonska pasta se podrazumjeva) samo ne pretjerivati (pasta
treba samo da popuni mikroskopske neravnine izmedju hladnjaka i podloske, kao i diode i podloske).
Mada si razvio konfiguraciju, taj trafo u kombinaciji sa grecom i dva elektrolita moze dati
i simetrican napon, a struja po grani od 4,8A nije zanemariva tako da bi mogao imati
stabilizovan i pozitivan i negativan napon (dva nezavisna stabilizatora) sto je ponekad itekako potrebno.
pOz

[Serviser22]

Ja sam to ovako zamislio:

(kasno je ne zamjerite ako sam nesto promasio u crtanju )


Naravno, rijetko ili nikad cu koristiti sve napone odjednom, ali ih je korisno imati u nekim slucajevima.

Full rezolucija: http://i40.servimg.com/u/f40/13/10/67/19/isprav11.jpg

[LAF]

Od tropinskih stabilizatora serije 78xx jedino 7824 ima ulazni napon deklarisan na 40V, ostali
idu do 35 tako da na to obrati paznju (kod tebe je na elektrolitu 38 i malo vise volti), pa kako se nece koristiti istovremeno, bar ne na maksimalnom opterecenju predlazem kaskadnu vezu 7824,7812 i
7805, svaki od njih ce manje trpiti ili posebno za svaki (12 i 5 V) stabilizator ispred 7824 da radi
kako treba.- I ispred LE diode minimalno 1K8 i 1W ( izracunaj)
pOz

[Serviser22]

Thnx LAF!!!

Izmjerio sam danas koliki je napon nakon filtracije: 39,9V (Racunat cemo 40V) sto je ipak previse za seriju 78XX regulatora. Sad se tu namece problem jer je i u LED panelmetru 7805.

Razmisljao sam sta bi se desilo kada bi domotao jos jedan namotaj samo za ove regulatore. Uzeo sam onako komad zice i namotao 10 navojaka, i dobio napon 3.1V. Sto znaci da bi sa nekih 50 navojaka dobio nekih 15,5V. Sada, dali bi time preopteretio trafo i dali bi to uopste moglo tako?

[LAF]

Upravo tako, namotaj zicom, najbolje licnastom, lakse se mota, 1,5 mm2 i onda ces imati za stabilizatore
dovoljno struje, grec za 3000/5000 mA, elektrolit 3300 mikrofarada i pici,-Dovoljno je 14V da namotas.
pOz

[Serviser22]

Svakako kad zavrsim, postavit cu slike i citav projekt.

[Serviser22]

Ispravljac je gotov, ali imam ipak problem.

Naime, LM338K ipak ne moze dati konstantnu struju od 5A na citavom podrucju. Problem je u razlici Vin - Vout

Ja sam silom prilika imao trafo sa 2X27 V sto u praksi po mjerenju ispada 2X28V. Kada sam ispravio taj napon dudodiodom i filtrirao ga dobijem napon 39,8V sto je i ocekivano!

Sada se stvara problem recimo na 12 V razlika Vin-Viout je nekih skoro 28V sto po datasheetu moze dati maksimalno nekih jedva 2A! Skoro ni toliko

O razmotavanju trafona nema govora, a ni drugi fizicki ne moze stati u kutiju.

Nadoh na netu ovo rijesenje radeno je sa LM317, ali je upotrebljivo i sa LM 338K:


Zanima me u praksi sta ce se desiti u ovoj situaciji ako izlaz ode u kratki spoj? Dali ce se regulator zablokirat pa samim time zablokirati i BD250 ili je neminovno da ce BD u tom slucaju izgoriti, tj. da nece proraditi prekostrujna zastita u samom LM jer kroz njega ne tece maksimalna struja?

Ili ce se LM Ipak zakociti i tako zastititi tranzistor?

[LAF]

BD u tom slucaju gecrk. Ube=2-4V za BD 250, u zavisnosti od struje kolektora, i u najgorem
slucaju kroz LM da bi proveo BD prolazi svega o,4A i to ne moze dovesti do strujnog ogranicenja kola LM.
stoga posebna strujna zastita u izlaznom (ili ulaznom) strujnom krugu koja ce i obarati izlazni napon
ako dodje do kratkog spoja.-

[Serviser22]

Pih Idealno bi bilo kada se ne bi desila situacija da izlaz ode u kratki spoj, ali desit ce se kad tad. Sada ovao bez dodatnog trazitora LM odmah reaguje na kratki spoj i sve je ok, ali nema dovoljnu struju zbog te velike razlike Vin - Vout.

Razisljam da sa ovim BD (ili neki drugi nebitno) napravim sa zeneiricom i trimerom grubu predregulaciju prije samog LM te mu napon spustim upola, sto bi onda dalo vecu struju jer bi razlika bila mnogo manja Vi-Vout.

Ali ce se taj tranzistor hajcati ko lud vjerovatno....

[Serviser22]

Naljutio me je, jer nije bilo prihvatljivog rijesenja da bi nekako disipirao taj visak napona pa sam fino krenuo odmotati trafo.

Prvo sam odmotao ono sato sam ja domotavao (toga mi je najvise zao ) i krenuo raskopavati njegove namotaje. Ispalo je manje strasno nego sto sam ocekivao. Brzo sam dosao do srednje tacke tako da sam imam dva odvojena namotaja. Super. Jedan cu koristiti za sekciju regulacije i njega sam planirao ostaviti na 22V sto kad se ispravi i filtrira teoreski dobijam 31V (u praksi mjerenjem nekih 30V) sto mi je taman za idealno za regulaciju do nekih 28V. S time sam bitno samnjo Vin-Vout razliku pa sad bez problema mogu upaliti sijalicu od auta od 60W na 12 V.

Drugi namotaj cu ostaviti na nekih 12-13 V (ispravljeno 16V , u praksi oko nekih 14,5) i koristiti za napajanje reguatora L78S05CV i L78S12CV koji mogu svaki dati po 2A te za napajanja LED panela i velikog ventiatora preko 7809.

Jedino me buni prilcno veliki pad napona na samom grecu pri maksimalnom opterecnju oko nekih 4,6-5A. Mislim da mi je to do greca jer sam iskopao neki samo za probu ne znam koja je struja tacno, obrisanje su oznake ali se prilicno grijao. Planiram staviti jedan od 8A sto bi trebalo da se manje grije i da napon bude stabilniji na samom grecu. AC napon sekundara ne pada mnogo, mozda jedva 1V i trafo je hladan ko led .

Sada se dvoumim dali da mu jos ostavim napon sekundaru mozda do 24 V zbog tog pada napona, ali samim time prelazim opet onu kriticmu granicu Vin - Vout...?

U ovom grmu je lezao zec :