Prerada tampon masine

[speedy74]

Pozdrav raja.......
Imam jednu pneumatsku masinu za tampon stampu koja je odradjena u tehnici iz 70 godina i pocvela da zafrkava,pa me interusuje jeli moguce da se prepravi i da se ubaci neki mikrokontrolor u nju .Okacicu slike da vidite o cemu je rijec pa da vidite da li je moguce i koliko bi to otprilike kostalo.Hvala unaprijed..

[WhiteHead]

Bitno je da su izvršni elementi (pneumatika ili Emagneti) ispravni, kao i ostala mehanika (klizači, ležajevi itd.).
Napiši svoju lokaciju, pa će se naći neko iz blizine da ti ponudi rješenje...
btw slike su male i negledljive.

[speedy74]

Sve je ispravno i klizaci i pneumatika i ventili,radi ona i sad ali samo manuelno tj preko tastera,ali nece automatski da odradi ciklus,pa sam zbog toga htio je prepakovati.Ja sam inace iz Bos.Gradsiske/Gradiske.
Slike nemogu vece uploadovati(pise max 400x400)

[WhiteHead]

Ma slike nisu ni bitne, a inace možeš ih upl na neki server.
ajde neka mu se neko javi iz blizine da pomogne....

[InTheStillOfTheNight]

Sva automatizacija, ma koliko bila stara se može uvijek zamijeniti sa mikrokontrolerom, ali je samo pitanje koliko je to profitabilno raditi... Znam ti ja jednog lika iz nove gradiške koji je jaako dobar programer mikrokontrolera i on to sigurno može super napraviti, (ja sam u ZG). Pitanje je samo koliko je to isplativo, te koliko bi ti uložio u mašinu da se odradi sa mikrokontrolerom...

Jesi možda razmišljao o tome da popraviš staru elektroniku? To ti je sigurno jeftinije, a i tako znam jednog lika koji ti to sigurno zna popraviti u slavonskom brodu... Mogu ti dati kontakte i jednog i drugog lika ako ti to pomaze...

Uostalom, ja ti mogu napraviti i sa MCU, a isto tako popraviti sve živo, pogotovo ovo što je rađeno u tehnologiji 70 godina, to sam nekada radio u Slavonskom Brodu... Ono što se može vidjeti iz slika je standardna mašina 70 godina u kojoj su kažnjenja i sama automatika rješeni relayima i to ne bi trebao biti problem popraviti... Ima nešto malo elektronike, ali ni to ne bi trebalo predstavljati nekakav velik problem...

[InTheStillOfTheNight]

Inace, ja sam od srijede do nedjelje u Slavonskom Brodu, točnije Brodski Stupnik, nekih 20 minuta autom od Nove Gradiške, pa ako hoćeš javi se i naleti do mene pa ti mogu koliko toliko reći što ti je sa time najbolje i najjeftinije napraviti...

[speedy74]

Bilo bi super kad bi se mogli naci ,ali ovih 20 dana nemam nikakve mogucnosti da ikuda idem(jedino ako mozes skrenuti do mene u bos.gradisku na pice i cevape kad budes isao za brod.Ja sam ti ca.10km od okucana).Sta mislis koliko bi to moglo kostati da se odradi sa mikrokontrolerom da znam da li da se upustam u to ili da da vidim da se popravi.Unutra su cetri releja obicna i jedan vremenskirelej i ima jedan dio kao potenciometar koji je povezan sa sajlom na pneumatici za koji neznam za sta sluzi(mogla bi biti regulacija pritiska,ali nisam siguran).Naprasvijo bi ja novu elektroniku samo da mi9 je naci semu kako da to sve pospajam .

[InTheStillOfTheNight]

U principu kod neke automatizacije i strojeva nema smisla raditi fuš i sastaviti to bog zna kako. Kada bi to radio sa mikrokontrolerom najprije moraš snimiti čitav uređaj, ispitati sve signale, sve prekidače, sve napone. Provjeriti staru elektroniku i precrtati logiku kako je to bilo napravljeno u orginalnoj verziji. Nakon toga treba nacrtati elektroniku sa mikrokontrolerom te svim onim što treba za dobar rad uređaja.

Nakon toga ostaje samo programiranje sto je najlakse u svemu tome ako je hardware dobro napravljen. Sto se tice samog programiranja to se sigurno natipka za sat, ili nekoliko sati, ali najviše vremena se gubi na proučavanju starog hardware-a, te crtanjem novog.

Po nekoj mojoj palac-oko procjeni stvari ti stoje odprilike ovako:
1. Proucavanje stare elektronike i planiranje MCU rješenja: 3 dana
Pod time ti ide analiza svih napona, te logike kako je to bilo napravljeno u orginalnoj verziji, te planiranje kako ce to izgledati sa MCU-om

2. Crtanje sheme, crtanje PCB-a, odabir komponenata: 2-3-4 dana

3. Sastavljanje elektronike, te povezivanje elektronike na uređaj: 1-2 dana

4. Programiranje: nekoliko sati

Ovo ti je sigurno najprofesionalnije rješenje što možeš napraviti, ali to se često protivi financijama jer nije tako jeftino pošto treba relativno dosta vremena da se to tako napravi.
Druga metoda zamjene sa MCU-om ti je uzeti neki gotov hardware te ulaze i izlaze prilagoditi postojećem hardware-u i tu ti onda ostaje samo par dana proučavanje, programiranja i tjeranja uređaja da radi.

Opet sve zavisi o tome kako ti to želiš napraviti. Ako napraviš profi elektroniku za takav stroj to ti je isto kao da si napravio elektroniku za sve takve strojeve, jer sve što nakon toga treba napraviti je proizvesti i spojiti novu elektroniku i zato ti je takva automatizacija često skupa i neisplativa...

To bi ja na tvom mjestu radio tako samo ako je u pitanju kućni ljubimac ili stroj koji stvarno donosi novac i isplativo je uložiti neku lovu da bi dobio automatiziran stroj po svojoj mjeri i ukusu, jer kad radiš sa MCU-om onda možeš napraviti sve što želiš i izvući maksimum iz mehanike i funkcijonalnosti.

Prvo što bi ti sam trebao odlučiti je što točno želiš:
1. Popravak stare elektronike 500 - 1000 kn
2. Krpanje elektronike nekim gotovim hardware-om koji ima mikrokontroler 2000-3000 kn
3. Razvoj novog hardware-a za taj stroj 3000 - 6000 kn

Ovo ti je sve rečeno palac oko metodom jer ja ti pojma nemam ni što radi taj stroj, ali znam kako se radi automatizacija bilo čega i odoka koliko bi ti to netko mogao naplatiti. Ove cifre koje pišem su ti u fušu, a bilo koja firma koja se bavi takvim poslom bi ti zapaprila barem 10 000 kn za razvoj nove elektronike...

Što se tiče ovoga oko razvoja sa MCU-om svakako mislim na profesionalni razvoj, a ne ručno jetkanje pločica i lemljenje TH elemenata.

Zato sam ti u gornjem postu napisao da bi trebao preupitati svoju odluku oko mikrokontrolera i dobro razmisliti jeli možda bolje popraviti staru elektroniku i stroj će i dalje raditi kao i na novoj elektronici...

[InTheStillOfTheNight]

http://www.youtube.com/watch?v=siXY9Ls7qS8

Jel to možda nešto slično???
Ovo se meni čini jednostavno, ali sam sigurno najveći protivnik PLC-a i to se može daleko profesionalnije i bolje napraviti sa mikrokontrolerom, a ne PLC-om.

[speedy74]

Upravo tako nesto ,samo je redosljed radnji malo drugaciji,al u principu to je to.Masina ima dva pneumatska klipa koja idu gore dole i napred nazad a jedan ciklus bi trebao izgledati ovako (napred-dole-gore-nazad-dole-gore).Probacu skicu nacrtati pa postaviti.

[InTheStillOfTheNight]

ma ne treba nikakva skica, stvar nije komplicirana... Najbitnije je ono što ti želiš od toga napraviti. U mojem predzadnjem postu imaš po meni realna 3 smjera, pa sad ovisi samo o tome što bi ti želio...

[speedy74]

mozeli se to odraditi sa ovako necim......
http://www.pik.ba/artikal/668433/plc-ko ... mac-cpm1a/
meni je da to odradim sto bolje i sto jeftinije(ponekad nemoguca misija).........

[InTheStillOfTheNight]

Moguće je napraviti to što bolje i jeftinije, a to ti je da uzmeš orginal elektroniku i apsolutno je središ...
Nećeš ti sa niti jednim mikrokontrolerom ili PLC-om dobiti puno bolji stroj, osim što će biti funkcionalan.

Dakle i sa tim linkom se to može napraviti, ali i to će te koštati. Neki bi rekli da je PLC zakon, ja pak mislim da je to igračka za široke mase ljudi. Možeš to napraviti i sa PLC-om, ali nećeš proći ništa jeftinije jer vrijeme proučavanja stroja ti je nekoliko dana bez obzira koju elektroniku ti spojio u stroj...

Ne postoji osoba koja će ti reći kako je potrebno 2 sata da ubodeš sasvim novu elektroniku u taj stroj. Koliko god da okreneš tematiku i dalje ti ostaju 3-4 dana proučavanja stroja, a da ništa ne dirneš u staru elektroniku.

[speedy74]

Evo par malo bolji slika te famozne elektronike....
Koja su ovo dva djela na sredini?jedan je tranzistor ali koji (npn,pnp)nepise nista na njemu,a ovo drugo sa osam nozica nemam pojma sta je uopste ,oznaka je izgrebana da se nevidi samo se vidi 1183
http://img690.imageshack.us/img690/1820/img3001k.jpg
http://img153.imageshack.us/img153/404/img3002f.jpg
http://img600.imageshack.us/img600/9297/img3003se.jpg
a ovo je vremenski relej iskra crt 50,na kojem jedan otpornik gori a na onom velikom su noge kratko spojene ali zasto?
http://img709.imageshack.us/img709/3100/img3004j.jpg
a ovo je neki potenciometar koji prepostavljam sluzi za neku regulaciju pritiska i koji je povezan sa sajlom ta klip
http://img607.imageshack.us/img607/3162/img3005k.jpg
http://img854.imageshack.us/img854/7200/img3006h.jpg
http://img830.imageshack.us/img830/5202/img3007y.jpg

[InTheStillOfTheNight]

ufff, elektronika izgleda puno sjebanije nego sto se vidi na prvim slikama...

Ovo sa 8 nožica je vjerojatno operacijsko pojačalo. S obzirom da imaš potenciometar na jačini pritiska može se raditi i o običnom komparatoru, ali to su opet sve nagađanja...

Ovo što je vremenski relej štrikan može značiti bilo što.. Ili je to nekad izgorilo, pa je netko zakrpao na taj način, ili je tim mostom postignut malo drugačiji rad relaya...

Kako god bilo prvo bi trebao precrtati shemu stroja, jer sumljam da ćeš za to pronaći shemu...
Ako može dobro skinuti shemu, onda će ti stvari biti puno jasnije i vjerojatno možeš zaključiti smisao svake komponente u stroju...

Isreno mislim da ovo nećeš sam jednostavno natjerati da radi, pošto je elektronika previše razjebana... Ja ti mogu preporučiti neke ljude u slavoniji koji su u stanju to popraviti, ali sad ne znam koliko bi oni naplatili popravak tog stroja, jer to se sve mora raspojiti, zamjeniti žice, zamjeniti razjebane relaye i eventualno popraviti ovu elektroniku sa 5 elemenata... Dakle svakako treba ili raditi novi razvoj sa mikrokontrolerom, ili ovu staru elektroniku raspojiti, popraviti i ponovno sve spojiti...

[speedy74]

znaci nema druge nego papir i olovku u ruke i polako na rastavljanje...............

[InTheStillOfTheNight]

ne baš na rastavljanje... dok je sve spojeno uvijek možeš instrumentom skužiti kako je što spojeno... rastavljaš tek kad znaš kako stvar treba raditi i kad imas shemu...

Ako to samo raskopaš onda ćeš tek doći u probleme jer pojma nećeš imati što čemu služi od te elektronike.

[speedy74]

Nije puno komplikovano skinucu ja semu lako vise me brinu ona dva dijela na onoj "silnoj" elektronici koji su...

[bob4]

Imam ja taj crt50 negdje na tavanu, kad stignem pregledam....i noćni ti dobro kaže "ne skidati žice dok neznaš 100% kuda idu"

[speedy74]

Bilo bi super kad bi ga nasao jer ga ovdje kod nas nema nigdje..........