Moja prva plocica (toner transfer)

[strijelac1]

evo kako ivdite u prilozenom na slikama, ovo je moja prva plocica toner transfer metodom, zadovoljan sam, ma prezadovoljan, iako je bakar malo vise nagrizen nego sto treba, jel mi mozete sad dati savjete da ovo bude jos bolje, vidite da je bakar pun nekih rupica vidi se da je nagrizan. Omjer koji sam koristio Cisti hidrogen 12% 5 cepova, Kiselina nesto vise od 2 cepa, i jedan cep vrucce vode, nagrizalo se oko pola sata

sta treba uraditi da ovo bude bolje ?

http://img33.imageshack.us/i/p3160078.jpg/

http://img130.imageshack.us/i/p3160079.jpg/

http://img193.imageshack.us/i/p3160081.jpg/

http://img834.imageshack.us/i/p3160082.jpg/

[niho]

Cestitke za prvu plocicu. To je dobar postupak ali zahtijeva puno licnog iskustva kad budes pravio dvadesetu ili tridesetu bice odlicne a pogotovo stota, mogu misliti
Na jednom mjestu ti je pojelo i vodove a kako mi se cini po obliku nagrizenog, mislim da si tu dirao plocicu prstima prije nego si prenio toner. Plocica mora biti 100 % cista i odmascena, sto znaci finim smirglom ocistiti a potom nitro razredjivacem ili acetonom odmastiti bakarnu povrsinu i vise ne dirati prstima taj dio, postaviti predlozak sa stampanim vodovima i peglati. Papira ima jako dobrih, meni se pokazali ( dok sam radio taj postupak) najboljim kartoni za koricenje do 150gr/m2. Iliti korice udzbenika, kunzdruk je takodje dobar.. Kad budes nagrizao plocicu, moras neprestano mijesati rastvor ( lagano ljuljuskajuci posudicu sa rastvorom da ne zaspi ) Pri tome prati ako se javljaju mjehurici na plocici znaci da imas visak hidrogena i slobodno dodaj jos kiseline. Dok se razvija boja bakra trebala bi imati tamno smedju boju. Nije zgoreg povremeno izvaditi plocicu "na zrak", brze se razvija i samim tim manje sanse da se toner pocne odljepljivati. Uh ala sam se raspisao, valjda profesionalna deformacija

[strijelac1]

hvalaa...a plocicu prije jetkanja cisim onom spuzvicom za sudje, zicani dio, vjerovatno da sam dirao prstima, od sad cu koristiti one medicinske rukavice ? valjda moze se dirat tim..a onda cistim acetonom, a papri sam uzeo korice od sveske, ali kada sam ga odlijepio, nisam mogao sve, jer je ostalo papira, cistio sam cetkicom za zube, ali kada bih krenuo malo zesce samo da mi toner ostane skidao bi se i toner zajedno, tako da sam ostavio s onim dijelom "papira" i jos podebljao markerom..a prije toga sam koristio od nekog printera masni papir za slike, pa mi svaki put se napuse i pukne, nezz sto..jel mozete tacno navesti papir koji korstite ...

hvala jos jednom.

[strijelac1]

joj sad bi se isjeko ovdje za racunarom, isprinto sam na papir "mirrored" sliku, i kad sam prenio na bakar, sve sam za*ebo, sad integralno kolo ne mogu nastimat da ide kako treba, nogice se ne mogu postaviti kako trebaa..sta da radim sadd...ubit cu se..

[informaticar]

Ništa ponovo napravio ovaj puta potrudi se da ne zbrljaš...

[strijelac1]

necu ponovo nego cu izveesti zicama gdje je trebao biti ic, pa cu tamo okrenuti mjesto i socket stavit, tako da ce biti sve uredno

[bob4]

A da okreneš sve nožice na drugu stranu. Možda pomogne

[elektor]

Cisti hidrogen 12% 5 cepova, Kiselina nesto vise od 2 cepa, i jedan cep vrucce vode, nagrizalo se oko pola sata

Čini mi se da si stavio previše hidrogena, a premalo kiseline.
Koliko je postotna kiselina? I bome dugo si morao nagrizati pločicu.
Ako imaš 20% kiselinu i 30% hidrogen najbolji omjer ti je 5 voda: 2 kiselina: 1 hidrogen.
Ja recimo sada imam 10% kiselinu i 30% hidrogen i stavljam 7 kiseline: 1 ili 2 hidrogena, bez vode. Pa probaj preračunati ove omjere za svoj hidrogen i kiselinu.

[niho]

Sto se tice papira koji se zalijepi na plocicu, to ces skinuti tako da ostavis plocicu sa tim papirom da odstoji 10-tak minuta u hladnoj vodi kojoj je dodat deterdzent za posudje. Nikakva sila, pusti da papir nabubri i sam pocne otpadati pa tek onda skidas lagano spuzvicom (ili prstima). Ne koristiti cetkice niti ista sto bi moglo "izgrebati" toner. Posto plocica nije tako velika niti narocito kvalitetna ( da se ne lazemo ) i ja bih ti preporucio da radis novu ( ovaj put bez mirora a ako bas hoces da radis na toj plocici onda polemi podnozja za integralce sa donje strane plocice ( sa iste strane gdje je i bakar, kao da su SMD).
Za fino "brusenje" nemoj koristiti zicu za sudje nego spuzvicu i VIM ili ARF.. pa kad dobijes da se to sve sija (a ne zraci) od srece onda jos odmasti acetonom, nitrorazredjivacem ili cistim benzinom i ne diraj vise prstima po plocici. I najmanji trag masnoce ce ti upropastiti vodove.

[strijelac1]

Koristim kiselina 16-18% i hidrogen bio je cisti 12%, nazalost to ne mogu vise nabaviti i ovo sam dobioo jedva, morat cu onaj kremasti uzimat..a plocicu cistim arfom naravno..i nakon prenosenja tonera stavljam u vrucu vodu, kiselila se jedno 10-ak minuta...ugl. ubrzo cu sljedecu radit, postavljam slike, nadam se da ce biti bolja

sad mi recite kako da prilagodim omjere 12% hidrogena, 16%-18% kiseline i vode ?

[duuka97]

Odnos:
4 cepa HCL(od HCL)
1.5cep H2O2 30% znaci ti slobodno stavi 2.5

[target1389]

mozes da mi objasnis kompletnu proceduru toner transfera, od toga koji papir da koristim do toga cime da prenesem i kako na plocu, ae plz, gledao sam na netu ali nisam uspeo nista

[strijelac1]

evo ja sam radio jos tri cetiri plocice i ispale su presavrseno, ova prva je stvarno losa, koristim papir sa kalendara, ili onaj malo msaniji od korca sveske, isprintam laserskim printerom, iskruzim kolika je slika na papiru, odmjerim plocicu, izrezem sve fino, onda uzmes spuzvicu, arf i ocistis je fino, i ne diraj je vise rukama, jer kako je @niho rekao malo ako je dirnes rukom nece ti se preslikat vodovi, onda uzmes prazan obicni papir stavis na plocicu, i peglo malo je zagrijes, zatim taj isprintani predlozak, stavljas na plocu, ali pazi kako ces sstaviti jel se papir lijepi momentalno, preporucujem ti da uzmes neke ruakvice, bude jako vrelo od plocice i onda lagano peglom, pristisnes jakoo mozda 1 min..i onda peglas
dok ne vidis da su se malo preslikali vodovi, primjeti se na papiru odozgo vodovi, peglas po svim mjestim, al pazi da ne poderes papir pa da ti sve ode u helac, zatim tu plocicu , stavis u vodu, ostavi je jedno 7-8 minuta, onda odguli i lagano prstima skidaj, onda kad to sve skines, ide u kiselinu i hidrogen, ja koristim kremasti 12% i 16-18% kiselinu, stavim 5 cepova kiseline i 2 do 3 cepa hidrogena, i okrenem plocicu prema dole i mjesas tako i bude gotovo za 6-7 minuta..i tako...to se sve usavrsi, ja bi se jos jednom zahvalioo svima koji su mi pomogli, bez njih ni ja ne bi ovo usavrsio..

[target1389]

Oke tnx,
nego jel moze sa obicnim stampacom, tj da nije laserski???

[Gromit]

Pozdrav Target!

nego jel moze sa obicnim stampacom, tj da nije laserski???

Mora obavezno bit laserski i to crno bijeli (color laser može ali moraš printat u tamnozelenoj boji (100% cijan, 100% žuta + 50% crna). Toner iz lasera (ili fotokopirnog stroja) je sastavljen od plastičnih čestica (polistiren) koji se lako topi, pa se zato i koristi kod toner-transfera.

Drugo stavljaš puno previše hidrogena! Ja ulijem 20% HCl toliko da prekriva pločicu i polako dodajem 12% hidrogen dok se ne pojavi reakcija tj. lijepa zelenkasta boja otopine. Vodu ne dodajem. I ne razumijem kako si to "jedva dobio" pretpostavljam hidrogen? Pa 12% hidrogen bez problema dobiješ u svakoj apoteci (bez osobne karte ni ničega)! Ako ne 12% onda barem 6%. Osobno, smatram da je skroz nepotrebno nabavljat opasno jaki 30% hidrogen, 12% je sasvim dovoljno.
Ako misliš često radit pločice sa velikim bakrenim popunama (kao ja) onda ozbiljno moraš razmotrit upotrebu kakvog glossy inkjet papira ili sl., jer drukčije ne možeš izbjeć šupljikavost po površini! Upravo isprobavam Pulsarovu TRF-Green foliju za tu svrhu, pa će svima javit rezultat.

I, konačno toplo preporučam upotrebu laminatora umjesto pegle - ako imaš koga da ti ga kupi i prenese iz Njemačke imaš ovaj odličan laminator za samo 20 eura!

[gurko]

Jedno pitanje za momke sa iskustvom (u pravljenju plocica tonerom transferom )
Koliko su vam siroki najuzi vodovi koje ste uspjesno odradili?
Mislim da je to dosta bitan podatak kod samog dizajna plocice.

[strijelac1]

ja sam uspio do sad vodove manje od milimetra, oko o.8 mm ali onda je meni veliki rizik lemit po njima, lako pucaju, tako da ne radim sitne vodove, 1 mm i vise dovoljno..

[Gromit]

Uspio sam (uz pomoć laminatora!) eksperimentalno (nisam ništa lemio po pločici nakon nagrizanja) povuć liniju između SMD-IC padova i po 2 linije između padova normalnog DIP IC-a, debljina linije 0,15mm!
Papir je "gumirani" kolaž papir koji ima sloj ljepila koji se aktivira vodom. Printa se na tu stranu s ljepilom i onda nakon namakanja u vodi papir sam otpadne i ostane čisti toner bez mucica papira.
Primjer PCB

[gurko]

@Gormit:
Cekaj malo
Ovu sliku sto si postavio si radio sa "Carbon paper" om, sto bi se u narodu reklo indigom. Jel' tako? Kako si koristio indigo u ovom procesu?? Nadam se da nije rucno precrtavanje plocice preko indiga?!

Papir je "gumirani" kolaž papir koji ima sloj ljepila koji se aktivira vodom. Printa se na tu stranu s ljepilom i onda nakon namakanja u vodi papir sam otpadne i ostane čisti toner bez mucica papira.

Indigo mi nikako ne lici na "gumirani" kolaž papir. Imal' taj papir neki naziv? Gdje si ga nabavio? Kako si radio sa njim???

@strijelac1
Sto si lemio PO vodovima???

[Gromit]

@Gurko: Ignoriraj taj natpis! Našo sam negdje na nekim stranicama da se kao može umjesto Green-TRF folije koristit indigo pa sam probo ali nije išlo. Poslije sam koristio isti predložak pa je samo natpis osto, nije mi ga se dalo mijenjat...
Ne znam koji je naš naziv za taj gumirani papir. Probaj potražit po knjižarama samoljepljivi kolaž papir, takav koji ima nanešen sloj vodoaktivirajućeg ljepila (kao na poštanskoj marci!) - u stvari nekakvo škrobno ljepilo ili sl. (engl. gum=ljepilo). Djeca onda kada rade kolaž samo malo navlaže pozadinu spužvicom ili nečim i ljepe (ko šta ljepiš pošt.markicu). Sjećam se još iz vremena YU da je bilo tog papira svugdje, sad ga je malo teže pronač - ja ga konkretno kupujem u Mulleru pa ako ti je njihova trgovina u blizini... Ima na ebayu A4 običan (ne kolaž) gumirani papir ali je dosta skup s poštarinom (100 komada). Nemam sad link, ali pogledaj moj thread "Odljepljivanje tonera tijekom nagrizanja" tamo se negdje nalaze linkovi i još ponešto o tome.
Kako radim s njim: jednostavno isprintam na laseru NA STRANU NA KOJOJ JE LJEPILO, možeš i radi uštede prvo isprintat na običnom papiru, pa odrezat potrebnu veličinu kolaža i zaljepit preko slike pa ponovo printat. Najbolje ga je zaljepit kapton trakom otpornom na visoke temp. samo s gornje strane. Nakon laminiranja bučneš PCB u posudu s vodom, ljepilo se rastopi u vodi, papir otpadne i pluta na površini vode (nakon 10-tak minuta) i ostane samo čisti toner, kao što sam rekao, bez tragova papira! Štos je da se takav papir ponaša praktički isto kao skupi Pulsarov Toner Transfer papir! Jako dobro prihvaća toner sa printera! Drugo, na takav "otisak" se može primjeniti Pulsarova relativno jeftina Green-TRF folija za začepljivanje pora (ako koga zanima dat ću mu link, košta oko 80kn) ili White-TRF za izradu silkscreena tj montažnog crteža s druge strane pločice. Ako si "impresioniran" debljinom linija: za to je laminator NEOPHODAN!