PCB sa laminatorom

Feko · Post by **Feko** » 04-09-2008, 17:42

...napreduje

ne mogu vjerovati koliko sam polovnih dijelova nasao sa raznih rasturenih uredjaja...fali jos par otpornika kondenzatora, IC-ovi relej,
preklopnik i naravno display

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... torom2.jpg

VolkD · Post by **VolkD** » 07-09-2008, 00:23

Evo kada smo več kod laminatora. Ja sam uspio napravit dvostranu pločicu pomoču laminatora time, da sam i rupe metalizovao.

Evo ima i sliku.

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0006L.jpg

Feko · Post by **Feko** » 07-09-2008, 08:05

Super! Koliko dugo vec radis sa laminatorom?
Ja mislim da je laminator bolji od pegle tj da je neuspjeh sveden na najmanju
mogucu mjeru u odnosu na peglu a u biti je isti princip

edit:
Sa cime si presvukao plocicu...jel to onaj "Rosol 3" što ga se kistom nanosi
pa zagriješ sa onim grijacem za skidanje farbe?
Di se to može nabaviti?

Post by **trax** » 07-09-2008, 10:03

VolkD wrote:Ja sam uspio napravit dvostranu pločicu pomoču laminatora time, da sam i rupe metalizovao.

Kako

VolkD · Post by **VolkD** » 07-09-2008, 12:29

Kako ?
E nije baš u dvije riječi ali probat ču. Kasnije čemo detalje.

Prvo napravim rupe na CNC. Bez toga skoro ne može jer treba, da su rupe stvarno izbušene na mjestu gde trebaju da budu.

Posle toga pločica ide na čiščenje. To radim mehaski. I pošto sam lijen čovek upotrebim bušilicu, da mi vrti krpicu za čiščenje posudža.
Poslije toga nanosim grafit u prašini u te rupe. To naravno ne ide tako da prašina sama skače u rupe

Grafit pomješam sa acetonom kako bi dobio smesu nalik na neko crno blato. U smesu dodajem još malo nitro u kome sam otopio kolofoniju. To treba kako bi se smes bolje uhvatila u rupe.
Kad se posuši pomoču kompresora (paziti, da ne bude prejako) izpihati višak grafita.Površinu pločice opet očistiti.

Dalje ide miješanica sumporne kiseline in plavi kamen. Može se dodati sasvim malo detergenta(nemojte preterivat, kolko se uhvai na vlažni prst).
To je elektrolit za galvanu.
Ukadicu staviti elektrolit i dvije bakrene elektrode - sa svake strane jednu. To su anode (dakle + pol) usred ide pločica (- pol). Struja koja je potrebna zavisi od površine pločice. Izračuna se nekako od 0.8A pa do 1.5A / dm2.
galvana traje od pla pa do jedan sat.

Kad pločicu izvadimo rupe su metalizovane.

Sad preostane jedino da pogodimo spodnji i gornji papir sa štampanim vezama i pločico. ja to napravim pomoču dvije igle.

Kad stvar prodže kroz laminator preostaje još da napravimo retušu. U retušu naravno ide i nanos neke boje u rupe - u protivnom kiselina bi izgrizla mukom dobljeni sloj bakra u njima.

Posle nagrizanja kiselinom preostaje još da očistimo tu boju iz rupa.Ne treba previše čekati, da se to uradi jer ako se boja potpuno osuši razredživači imaju više posla.

Na kraju sam išo sa lemom. Ništa posebno sa običnom lemilicom i nešto više kolofonije može se čuda praviti.

Znam, da sam upotrebio naopake riječi ali takvo je moje znanje za mene tudžeg jezika. Pa pošto volim, da učim molim ispravite me.

Post by **trax** » 07-09-2008, 12:32

Svaka cast, treba dosta materijala kojeg nemam da bi se metalizovale rupice

tepih · Post by **tepih** » 07-09-2008, 12:48

predivno svaka cast

Smjesko · Post by **Smjesko** » 07-09-2008, 20:00

Odlicno, ali prekomplicirano i u konacnici preskupo. Za amatersku upotrebu (kakva ovdje uglavnom jest) ja bih provukao zicu kroz rupice i zalemio za gornji i donji vod.

Feko · Post by **Feko** » 07-09-2008, 21:18

Ja osto manji od makova zrna sa svojom plocicom No.1 iz laminatora

VolkD · Post by **VolkD** » 07-09-2008, 22:27

@trax, šta nemaš?
Ni jedna stvar nije težka za nabavku. Modri kamen dobio sam od seljaka - trebaju to za pravljenje svojih otrova za bilje (trta).
Sumporna kiselina - to sam zamolio jednog autoelektričara i eto pola lire je sasvim dovoljno. Ionako treba dodati izmiješati u vodu jer je prejaka.
Grafit sam kupio u drogeriji. Neznam zašta se inače upotrebljava. No neznam dali se li kod vas to može dobiti.
Ostalo mislim, da nije kritično.

@Smjesko: Jest komplicirano, ali sa druge strane što šta je komplikovano ali se ipak uradi u kučnoj radioni. Ako to radiš svoje zabave radi, onda sve je opravdano.

@Feko, nemoj tako. Nekde mora da se počinje. I svaki uspijeh je samo jedna stepenica do cilja.

Da samo vidite kako sam se radovao kad mi je uspijelo napraviti metalizaciju prve pločice. I onda da samo vidite kako sam ja, budala, imao velika oka gledajuči pločicu gde nije više bilo ni jedne rupe sa metalom. Zaboravio sam da če kiselina u rupama izgristi baker.
Nije dakle ni meni uspijelo iz prve.
Sada najviše radim na tome da tražim što bolji lak(flomaster) za retuširanje. Gledajuči pločicu pod mikroskopom vidio sam, da kiselina najviše nagrize bakar u samom prelazu u rupu. taj dio bi trebao retuširati prije nagrizanja. No kod nas dobija se bezbroj flomastera - svi su permanent ! Ali se jako težko pronadže takvih koji su obstojni na kiselinu.
Ima dakle još toga da se uradi.

Što više nas bude radilo, veča je mogučnost, da se pronadže bolji način.

Smjesko · Post by **Smjesko** » 08-09-2008, 10:50

@Volk, u Conradu imas minijaturne cjevcice za utiskivanje u rupice, kao i alat za utiskivanje tih cjevcica.

Post by **pedja089** » 08-09-2008, 12:05

ja mislim da je ovo sa cevcicama bolji nacin. samo je alat malo skup, ali mislim da se moze napravi

r2d2 · Post by **r2d2** » 08-09-2008, 18:53

@VolkD, ajd uslikaj taj svoj laboratorij za metalizaciju...

VolkD · Post by **VolkD** » 09-09-2008, 00:06

@Smjesko: Poznajem te cijevčice. Probao sam i nisam oduševljen.
@pedja089: Nije to sa cjevčicama bolji način. Problem je kad očeš napraviti viju ispod jednog SMD čipa.

@r2d2: Gledao sam sve slike koje sam snimio. Nigde se ne vidi kadice. Moraču poslikat. Ima jako puno slika od pločica ali kadica je nekako pobegla.
Evo par fotki pločica dok čekate na kadicu.

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0001L.JPG

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0002L.JPG

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0004L.JPG

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0005L.JPG

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0006L.jpg

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... Y0007L.JPG

Evo još kontrola kroz mokroskp

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... 0006La.JPG

http://www.elektronika.ba/forum/uploadz ... _7366L.jpg

Post by **pedja089** » 09-09-2008, 00:15

ja licno mislim da je previse zajebancije oko toga.
ali ovo sto radis je za svaku pohvalu

sad nesto razmisljam i skontao sam da postoje sprejevi za poprevljanje grejaca na zadnjem staklu automobila. mislim da bi to bilo odlicno za metalizaciju rupa. ako ga uspem naci javljam vam rezultate

ShOkRe · Post by **ShOkRe** » 09-09-2008, 15:42

tek sam sad snimio spiku

jedan

...
kako bi islo da se nakon metalizacije rupa spreja pozitiv i dalje radi foto pa makar i stranu po stranu (iako zbog svjetljenja treba obje odjednom)..
sori tipkam na ppc..
plavi kmen? modra galica? to je jeftino u sjemenarni...
minus na obje strane bakra ?
treba li njihat grijat?
koji omjer h2so4/h2o/galica

VolkD · Post by **VolkD** » 09-09-2008, 23:39

Ništa ne treba grijat. Sve ide u normalnoj sobnoj temperaturi.

Za 1 l elektrolita treba 0,20 kg modre galice i 0.03 kg koncentrirane žveplene kisline. Ostalo je voda. Gostota elektrolita mora da bude 18° Be (Bome stopinj). No u zavisnosti kakvu kiselinu dobijete (elektromehaničari obično imaju 35 %) treba količinu kiseline povečati.
To je idealno. No ja se time nisam previše trudio, pa sam namješao tako od oka. Dobar indikator je, da je kod struje 1 A /dm2 napon na galvani oko 1,8 V.

Treba imati ispravljač sa ograničenjem struje, jer je to najlakši način, da se kontroliše struju, koja treba da iznosi od 0.5 A (to je najmanje) pa do 1,5 (najviše 2A) na dm2 površine.
Pazite dvostrana pločica od 10 x10 cm ima 2 dm2 površine !

Da moglo bi se to praviti i fotolakom. No nisam pokušavao, jer je postupak sa fotolakom prilično duži od laminatora. A po naravi sem nestrpliv.
No svakako je to dobra ideja. Foto lak bi ušo i u rupice pa bi jih time i zaštitio. U tom slučaju trebalo bi film naravno napraviti bez rupica.
gornji i donji film moglo bi se sljepiti sa lepljivom trakom dalje od mesta TIV i time ga dobro pozicionirati. Pločicu bi trebalo prebojati lakom sa obe dve strane. I kad se lak posuši jednostavno je staviti izmedžu oba filma. To sam več pravio ali bez metalizacije rupa.
takav sendvič sam onda stavio izmedžu dvije staklene ploče, koje sam ljepio sa izolir trakom. Prvo svetlio sa jedne strane onda sam samo okrenuo ploče od stakla pa osvetlio i sa druge strane.

Ako bude netko uradio neka se razpiše, da vidimo kako je prošao.

VolkD · Post by **VolkD** » 09-09-2008, 23:44

Ufff.. skoro sam zaboravio. Kad se pločica stavi u elektrolit treba paziti, da mehuriči zraka izadžu iz rupica. To se jednostavno postiže time, da se pločicu dva tri puta brzo pomakne lijevo desno.

ShOkRe · Post by **ShOkRe** » 10-09-2008, 00:04

kako bi bilo lijepo da neko to oce za nekakvu simboličnu svotu umjesto mene

... iako cim se ohrabrim i opremim probati cu ovo cini se ok.
nije to problem, ali znas kako je u stanu na 5. katu sa familijom... uz to sto nemas slobode jer klinjo juri za tobom, pa jos da izvrne kiselinu....
nikada da nadjem neku firmicu ili sl. koji bi bili relativno blizu i radili male serije od 5-20 kom pločica dvo i jednostranih.... ima po netu ali svi bi po 10 kom i onda to i kosta, pa nekakve ludorije i sve to preko kreditnih kartica, iz kine putuje danima... tapija...
to mi je uvjek problem, ima li tko da zna kakvu takvu firmicu malo blize ?
ja sam iz Pule, ali moze i u slo, ide mi frend svaki vikend lj-pu...

VolkD · Post by **VolkD** » 10-09-2008, 11:33

Pa imam iste probleme. Ako dam da mi industrijsko naprave pločicu košta me isto kao da naprave 10 kom. To je 120€. Pa zbog toga sam i počeo sa tim projektom.
Kiselinu imat u stanu kde ima i dece stvarno je neugodno. Ja takoreči čitav život želim imat neku prostoriju, da mogu radit šta hoči i u poslednje 8 godina želja mi se ispunila. Čak i više od toga - imam tri velike prostorije samo za svoju elektroniku

E stvarno mi se smije...
No ako budeš nekde u blizini navrati pa da vidiš čitav postupak. Dodiše i Pula nije toliko daleko. Ja sam do Fažane jenom došo u manje nego sat vremena. Ali su to bila druga vremena i ja sam bilo mlad i lud.