LCM3 metar (mađarski)

[Feko]

Bilo koja Schottky dioda je dobra. Može BAT..

[Gromit]

Sindja1204: stvarno si vrijedan , svaki uređaj si napravio, ja nikako da završim ovaj jedan !
Diode su ti BAT46, prema originalnom popisu materijala. Ako mi netko objasni kako zakvačiti mali PDF stavit ću popis ovdje. U svakom slučaju imaš na mađarskom siteu na 7.stranici na početku za skinut "LCM3 v2.2.pdf" - tu imaš popis djelova!
SEDMA STRANICA

Usput, na VRTP-u kažu da kondenzator od 1uF za ovaj in-circuit dodatak mora bit barem 250V (ili tu negdje) - ja imam samo za 63V, hoće taj pasat (mislim zbog svog ESR-a)?

Ponavljam: proučite mađarske stranice koliko možete ali se ravnajte prema najnovijim uputama sa ruskog VRTP-a!!! (Neki tip iz Bugarske je dodao i tranzistor tester u isti uređaj - imate na zadnoj stranici youtube video)!
Link: Video je na dnu stranice!

[Gromit]

dr.Feko ako si tu...

pokušavam više izvuč nešta iz svog LCM3, ali mi baš ne ide...
Prvo sam stavio za probu 2x WIMA FKP 1nF , iste kao ti u početku, instrument radi, odrađuje
kalibraciju uredno, nakon toga je stabilan (Cx = 0,0pF), mjeri SVE, odrađuje parazitski kapacitet zavojnica, tan-delta, ESR, ALI NETOČNO pogotovo otpornike (samim tim i ESR-e), uglavnom ih "podcjenjuje". Nisam ništa ni očekivao od tih kondenzatora (iako su kod tebe radili!?), pa sam ih promjenio - za kalibracijski Silver-MICA 0,5% i za drugi 1nf stiroflex 1%, 33nF je onaj ogromni FKP1 visokonaponski (2kV). Malo bolja stvar, stabilnost itd. sve isto, ali opet fula otpore (neke čak pogodi u 0,1 Ohm, neke promaši za par Ohma). Blok kondenzatore mjeri točno ako su dobre kvalitete, znači kvalitetne polipropilene npr, ostale isto fula. Za zavojnice ne znam, jer ne znam njihovu točnu vrijednost, ali čini mi se da njih najbolje mjeri.
E sad, tokom kalibracije NE DOBIJAM Rx=0,238 nego 0,250 i 0,241 ako ti to šta znači?
Sve otpornike na ploči imam metal-film 0,6W/1% (iz Chipoteke), još sam ih dodatno provjerio prije lemljenja, prekidaći su OK (kao tvoji) - mislio sam da je možda na njima kakav gubitak na kontaktima, ali nije. A i pošto sve uredno odrađuje (osim točnosti) i stabilan je onda su valjda i veze u redu (10 puta sam ih provjerio)!
Uesr=153,9 mV (po meni premalo, a i prema mađarskom forumu moralo bi bit barem 160mV);
fesr=85,5 kHz.
Na početku kalibracije frekvencije su OK: f0=498,5 kHz (znači da je zavojnica 100uH po vrijednosti ok), Fcal=356,5 kHz.
Primjetio sam da mi relej škljoca (ne stalno, tu i tamo) tijekom mjerenja (posebno zavojnica) - jel to normalno?

Ako se sjećaš svojih vrijednosti kod kalibracije kao i koliki sada imaš Uesr i Fesr daj please napiši (i mišljenje naravno )!
Najvjerojatnije ću ič na promjenu zavojnice (lončastu koju mi je Resistor poslo - hvala Resistor ), prema mađarskom i ruskom forumu i prema samom autoru: što je veći Uesr to je točnije mjerenje R i ESR, a to bi bilo oko 400mV s pravom jezgrom!

[Feko]

Aaaa jebemu miša. Pa jesam ja tolike sreće da meni sve proradi OK Moj je plasiran tako da ga više nemam. No po sjećanju je bilo:
Rx-0.237 (ovo znam točno)
f0 je bio preko 500 tj mislim 507.1
a Fcal je bio 362.9
a Uesr mi je bio oko 86 mV što je onda turbo malo ..možda onda ni meni ESR nije točno mjerio..
a fesr=85,5 kHz.

Bit će ovo ko što je ABC rekao...nekom radi nekom ne...kako se potrefi..
Ruski RLC metar je zakon...jest da je malo skup za napraviti ali vrijedi!

[Gromit]

Hvala Feko!
I stvarno,bez zezancije, imam dojam da tebi SVE proradi, ti kad počinješ projekt odma radiš kutiju, jer znaš da će radit !

Gledo sam malo ovaj ruski metar (i vidio tvoj radni prostor - jako uredno! Jel ja to vidim utjecaj feng-shuija pri uređivanju ?) - prvo sam ga samo preletio, jer sam vidio kolko košta, ali sad me sve više interesira: kolko bi "točno" mogo koštat takav uređaj (tj.djelovi)? I kolika je rezolucija u C, L i R ? Pretpostavljam da mjeri ESR, a dal mjeri i tan-delta i "curenje" kondenzatora (kao mađarski LCM3)?

...a Uesr mi je bio oko 86 mV što je onda turbo malo ..možda onda ni meni ESR nije točno mjerio..

A jel to bilo dok si još imo FKP-e ili kasnije kad si ga već dobro uštimao - 86mV je po svim mjerilima premalo, ali opet...?

[Feko]

To je bilo zadnje, sa dobrim kondenzatorima....nisam bio toliko ufuran u podatke koje točno cifre trebaju biti..ali znam da je bilo ispod 100mV tj 86mV

[Gromit]

Ok, Bog Feko!

[abc]

Stavi umjesto mice polistiren i dobra zavonica i radi od tih kriticnih elemenata sve zavisi takodje i tantali.

[Gromit]

Je, već neko vrijeme su mi ovi "svemirski", vojni stakleni-silver-MICA iz bivšeg SSSR nešto sumjivi! Iako su tolerancije 0,5 ili čak 0,3%. Osim, Rusa, jako puno su ih koristili (i koriste) popularna američka vojska i sl. (svemirski program, recimo, jer su otporni na radijaciju). Možda su ti bolji? Ali čini mi se da nisu stvari tako sjajne kako naširoko kruže legende! OK, možda su za provjeru OK, ali inaće...
Našo sam drugu zavojnicu u strganom monitoru: 95uH, dosta je velika (obična bubanj jezgra), namotana litz-žicom, propisno označena itd, i napon je odma skočio na oko 302mV! Mjerenje otpora (pogotovo ispod 1 Ohm) se popravilo, ali iznad 1 Ohm je jako nelinerano i radi do oko 20 Ohma (i tu fula preko 10%), preko 20 je neupotrebljiv, a najviši otpor koji prikaže je oko 25 Ohma, kad staviš otpornik od 100 Ohma. Probo sam preko ICSP-a namjestit kalibracijski otpornik - fino sam ga uštimao tako da jako točno pokazuje kapacitete - recimo onaj ruski MICA od 10nF/0,3% = točno 10,00nF, ali sada sam zeznuo mjerenje otpora/ESR - pokvarilo se!

Tantale sam kupio i stavio 4,7uF, jer mi je tako savjetovao kolega iz Kanade - možda zbog nih dobijam onaj R 0,250 i 0,241 umjesto 0,237 kao što svi dobijaju? Ali nemam 10uF tantala!

Također onaj 33nF kond. Jel moguće da FKP-1, dakle kvalitetni polipropilen, visokonaponski (2kV) NIJE tako dobar kao što se misli? Isto nigdje nač neki X2 (o stiroflexu da ne govorim) da provjerim!

Ništa, stavit ću obadva 1nF polistirene, pa ću vidit...

[abc]

Mice jesu dobre ali starenjem dobijaju gadne osobine , imas o tome na netu.

2 x 1nf ,33nF polistireni, 10nF tantal i zavojnica kakva se trazi i radi kako treba , nema tu puno filozofije nazalost ni zamjenskih djelova. Znaci carobne wime , i ostali izgleda slabo ovdje piju vodu, nazalost.

Polistirene su obilno koristili u analognim telefonskim centralama a takodje i zavojnice koje sad propagiraju na ruskom forumu, sta mislis zasto:)

[Gromit]

abc, baš sam te htio pitat o tim MICAma: mislim zašto si mi tako "odlučno" preporučio da ih zamjenim (tj. da GA zamjenim) - jel imaš kakav link o tim "gadnim osobinama" da sad puno ne guglam?
1nF polistireni bi se našli (Ei-Niš ), ali gdje da nađem 33nF stiro ?

abc: da sad ne kopam puno, očito si i ti napravio ovaj metar? Ako jesi koje si ti djelove stavio i kakvu preciznost si dobio (posebno me zanima R i ESR)? Također, dobro bi mi došli tvoji podaci o frekvencijama, Uesr... (nemoj ponovo kalibrirat instrument samo zbog toga!).

Tantale, nažalost nemam druge, da sam znao uzeo bi odma u Chipoteci 10uF. Imam zapravo jedan od 10uF, ali ne znam jel ih smijem stavit različite, znači 10uF na putu signala, i ostavit (za sada) 4,7uF onaj drugi šta ide od PIC-a prema masi?

Feko, isto pitanje i tebi ako si tu!

EDIT: abc, na koje zavojnice sa ruskog foruma si mislio?

[Gromit]

Feko, nerado ti spamam thread (što bi rekli po naški ), ali vezano je za mađarski metar pa...

Dakle stoje pitanja sa mog prethodnog posta (na koji niko nije odgovorio ) POGOTOVO ono o mješanju tantala!

Samo bi još dodao da sam našo par komada neupotrebljavanih kondenzatora firme LCC (kasnije Thomson) koji bi možda mogli bit polistireni. Nisam ih imo vremena slikat, pa sam samo skenirao oznake na vrhu, drugih oznaka ni nema, cijeli je bijeli sa plavim slovima, dosta je velik - oko 26x10mm i 20mm visine. Naravno nigdje ništa o njima, pa ako netko od vas starijih lisaca zna nešta (tj. jel su stiroflex) neka mi kaže!
Jesu 15nF ali bi ih upario da dobijem otprilike 33nF.
Slikica je priložena!

TIA (što bi isto rekli po naški)!

[abc]

33nF , ces teze naci ali ne i nemoguce ,recimo ja sam nasao 15nF i 18nF.

Meni fali jos onaj mali 7805 uvjek ga zaboravim kupiti pa mi se neda spajati na ispravljac.
Onako po sjecanju mozda lupam ,sa losom zavojnicom mjeri kapacitete ok ako su ona dva 1nF kakvi se traze, ali mislim da induktivitet "lupa" vrjednosti bezveze , mislim da je sa zavojnicom pocinje i induktivitet a ako je los 33nF mislim da ima problema sa esr i otporima ,mozda lupam ali onako po sjecanju. Jednostavan uredjaj ali trazi tocno odredjene elemente.

Mislim da nije, polistireni su karakteristicni da ili imaju valjkasto tjelo i ako su "kockasti" onda vecinom stoje i nozice su u coskovima dolje a tjelo je istih sirina samo su visi.

[abc]

@Gromit, koji ti fale kondenzatori, 2x1n ili 33nF ili obje vrste sve za prigusnicom?

[Gromit]

@abc:
Aha znači još ga nisi skroz zgotovio? Mene najviše zanimaju rezultati mjerenja otpora, recimo nekakva tablica od recimo 0,1 Ohm do maksimalno kolko ide, a da je točan.
Probo sam kod lokalnog RTV majstora potražit 33nf stiroflex - kaže da će ga naručit (7kn!) i da stiže uskoro! Ajde da vidim i to čudo!
Ja sam izgleda naletio na odličnu zavojnicu (bubanj-jezgra) - iz strganog monitora - litz-žica (barem 7 licni) jako uredno napravljena, na omotaču hrpetina podataka - Uesr skočio odma sa onih 130 na 303mV! Mislim da ću ostat na njoj, samo ću još probat sa lončastom jezgrom!

Je, mislim da su ipak polipropileni (kvalitetni)...

Još čekam Fekino mišljenje o mješanju tantala...

Evo dok sam ovi tipkao stigla tvoja nova poruka!
1nF imam jedan ruski stiroflex 1%, drugi je od RIZ-a ili Ei-Niš 5%, 33 nemam uopće !
Također imam jedan Ei-Niš 680pF za onaj drugi, tako mi je savjetovao Ruslan - kaže da uopće ne utjeće na R i ESR, a poboljšava rezoluciju mjerenja L i C (možda i R?), jer f0 skače sa 500 na 600kHz.

[Feko]

C4 i C5 trebaju biti 10uF obzirom da su u krugu mjerenja a ne filtriranja napona. Njihova promjena vrijednosti utjece na rezultat mjerenja.

[Gromit]

@Feko: OK, ali Ruslan stavlja 4,7uF, kao bolja je rezolucija ili tako nešto za više vrijednosti kapaciteta - iskreno meni to baš ne drži vodu, pogotovo ovaj C5 (koji je spojen na zavojnicu) direktno vodi signal prema (ili iz?) PIC-u, a normalno 10uF ima manji AC otpor, tj impedanciju (i uglavnom manji i ESR) nego 4,7uF! Nego za sada sam našo jedan (stari "zlatni" valjkasti) 10uF/25V sa ESR od nekih pola Ohma, pa sam mislio jel smijem stavit prvo njega, a ostavit onaj drugi šta ide od PICa prema masi 4,7 za sada? Mislim, nemam pojma čemu ovaj drugi služi, možda MORAJU bit upareni?
A koje je tvoje mišljenje - kako njihova promjena utjeće na mjerenja?

I jel možda znaš: zašto dobijam za Rx vrijednost od 0250 i 0,241? Svi drugi dobijaju 0237! Istina jedan tip sa ruskog foruma se žalio naisto, ali nije dobio odgovor!

+ Šta ti misliš o Silver-Micama - da ga maknem kao kalibracijski kondenzator ili ostavim?

[Gromit]

Je**mu ma**r pa tih 33nf stiroflex nigdje! Ni kombinacije nekakve (kao što je ABC sastavio od 15 i 18nF)! Glupi serviser mi naručio i naplatio 9kn za obični WIMA MKS (isti takav imam iz Chipoteke - oko 3,5kn) - odma mi je bio sumnjiv jer kaže "da su polistiren i stiroflex različite stvari" !!!??? Pa djeca u OŠ znaju o tome! Valjda "stručnjak"misli da je "S" iz MKS polistiren - da zna nešto o elektronici kolko moja pokojna baba znao bi da WIMA odavno više ne proizvodi polistirenske kondenzatore !

Najvjerojatnije ću uzet ove, čekam da mi seller kaže kolka je poštarina za HRV:
<10 kom 33nF iz Njemačke>

Ako ih uzmem i ako nekome treba, rado ću mu poslat (jako jeftino) koji (ostaviću sebi barem 4kom)!

@dr.Feko: još čekam tvoje stručno mišljenje sa mog prethodnog posta !

[Feko]

jbg. ne znam šta da ti kažem
Veća rezolucija sa manjim kondenzatorom. Moguće, no pitanje je koliko je taj Ruslan to testirao..možda se mjerenje nečeg drugog totalno pogorša. Najbolje ti nabavi tantale od 10uF i stavi. Za probu stavi elektrolite od 10uF..isto je to samo što su tantali dugotrajniji. Za probu mogu i elektroliti pa javi na šta utjeće njihova promjena.
Za Silver-Mica znam da su kvalitetni...no nemam nikakvog znanja kako se ponašaju kod starenja..to što spominje ABC.

edit:
Otkupim ja kojeg kondenzatora...bez brige, to se da prodati...

[Gromit]

Ok, Feko, probat ću sa običnim elektrolitima (možda nađem koji OS-CON).

Baš sat probavam -do 10 Ohma radi OK, preko 10-neuopotrebljiv (za ESR je još OK, jer nije tolko bitno točnost) ali za 15 Ohma mi pokaže 13, a onda za 20 Ohma 32 Ohma!?

Otkupim ja kojeg kondenzatora...bez brige, to se da prodati...

OK, imat ću te u vidu !